重温京吹本传和《利兹与青鸟》一点感想

棒读 · 发表于 2019-12-1 09:37

本帖最后由棒读于 2019-12-1 09:38 编辑

最近趁着B站重新上了京吹系统性地重温了一遍京吹，包括京吹TV、剧场版和《利兹与青鸟》。我看了一下BGM的评分，京吹两季TV都是8.1，而《利兹与青鸟》是8.4，青鸟的评价比本传还要高。

虽然感觉青鸟从风格到人设都和京吹有很大区别，但又不能完全当作独立的作品来看待。感觉青鸟是默认观众已经看过京吹2季TV的，剧情上是承接京吹第二季的结尾，登场人物、背景设定等等也都不交代了，甚至这部只讲伞木希美和铠冢霙的剧场版，这两人之前TV演过的剧情（南中最后的演出、伞哥哥退部、霙为了保持与伞哥哥的“联系”而独自坚持双簧管、伞哥哥回归等等）也跳过了。我倒是挺奇怪有不少评论说没看过京吹只看了青鸟还给了个高分的，感觉只看青鸟是无法完全理解这两人的纠葛的，比如为什么霙一直很害怕伞哥哥突然消失，因为她是有前科的。但是伞哥哥不辞而别却又是为霙着想，结果反倒伤害了霙，这段青鸟也没有演，其实这两人一直在为对方考虑，但沟通不畅从结果上又常常导致误解，反倒使对方陷入了纠结和压抑之中，青鸟的剧情某种意义上跟京吹第二季伞哥哥回归那段剧情是一脉相承的。青鸟全篇这种压抑的感情和纠结感，某种意义上是伞木希美和铠冢霙这两人特有的性格导致的，换成黄前久美子和高坂丽奈绝壁演不出这么纠结的剧情，这两人肯定会选择直球摊牌，甚至连是否要放飞青鸟的纠结可能都不会有。

回到青鸟的剧情上，青鸟的剧情相比京吹实际上是很简单的，就是伞木希美和铠冢霙两人之间的关系，以及如何面对未来的问题。简单的剧情其实既好拍（不需要像京吹那样渲染这么多登场人物和错综复杂的关系），又难拍（如何撑足一个半小时的时长）。京吹由于有大量的登场人物，始终保持着非常大的信息量，随着剧情不断地展开，每一集都有新的冲突和爆点，让人很容易地不断看下去。而青鸟正相反，由于剧情单薄，更多地是依靠“表现手法”而不是“剧情”来吸引观众。山田尚子也算是尽力了，事实上青鸟的表现手法确实撑住了整部片，但这种方式毕竟还是有极限的，之前的铺垫太长，让人很难完全保持注意力，看评论还有看睡的，也不奇怪了。我一直在想，既然时长上有这么多富余，何不把伞哥哥和铠冢霙之前的纠葛也做进去，这样整部剧场版就可以脱离京吹单独拿出来看了，难道还是在顾忌与TV版的重复？另外，虽然说压抑越久爆发越大，但青鸟在铺垫阶段压抑了这么久之后，最后的爆发似乎又差口气。其实我还是比较喜欢TV版的人物冲突的感觉，当然这个可能跟监督风格有关，山田尚子还是偏含蓄的，要从戏剧性角度来说，京吹显然更胜一筹。

总体来说，京吹我可以给9分，青鸟应该是8分吧。京吹看完让人明显感受到了青春的“高扬感”，有一种积极向上的感觉。而青鸟看完，感觉都快抑郁了。

感觉按这种风格拍一部还行，要是山田尚子一直按这种风格走的话真的有点吃不消，全篇过于纠结和压抑了。其实想想也没多大事，明明是两情相悦，说开了也就好了，何况就算伞哥哥不去音大，对两人的感情也不会有多大影响啊。要是高黄组的话完全不需要纠结这些吧。
一点个人的看法，欢迎讨论。

JustW · 发表于 2019-12-1 10:00

本帖最后由 JustW 于 2021-7-31 20:09 编辑

让我中毒。

Archlich · 发表于 2019-12-1 10:47

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西岚不是花 · 发表于 2019-12-1 10:48

我看完觉得青鸟是一部剧情服务表现手法的片子，我甚至有种念头，从一开始就不是为了故事本身才朝这个方向制作的。

我觉得它又让我回想起很多动画的可能性

ゴロー · 发表于 2019-12-1 10:55

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wuliaozheX · 发表于 2019-12-1 11:02

本帖最后由 wuliaozheX 于 2019-12-1 11:06 编辑

京吹的核心是吹奏，是吹得更好成为特别的人
青鸟不是，至少对其中一位不是，更多的是人际交往和前路发展，选择与放弃，所以不能像本传那样吹就完事了

感觉就好比少年向漫画与青年向漫画。明日香和香织，葵的退部前后，黄主席与明日香，黄主席她姐的前后，随便揪出来也够撑起一个剧场版的长度，但是观感肯定和本篇不同。

归根结底，本篇是从久美子视角展开，吹部有优秀的指导老师，有关心自己的学姐，有知心的朋友们，以后还有贴心的后辈，很多消极或者不那么昂扬的情绪就没有展开。

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未来起航 · 发表于 2019-12-1 11:06

我还是建议在动用冗余脑容量之前先刺激下荷尔蒙分泌……

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香辣鸡腿饭套餐 · 发表于 2019-12-1 11:26

小肥宅的情感是说开了就好了，但伞木希美这边的心思怎么说？她那些心情只能自己强行消化掉啊。
希美和久美子最大的差别不在于她们个人，一是天时前者当年遇到了最坏的吹奏部而后者遇到的是最好的；二是作者设定了希美的长笛水准就卡在了“普通人的顶级”而久美子那边可以不停升级，三年级久美子“一遍又一遍”和被“你不配当部长”的时候一样也很胃疼。

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skives · 发表于 2019-12-1 11:27

京吹是良药青鸟是剧毒

JustW · 发表于 2019-12-1 11:33

青鸟的问题说开也不能彻底解决，而且两个人不可能说开这一点也是问题的一部分。把问题说开，彼此的差距也无法被填平。

兮嘉 · 发表于 2019-12-1 11:44

这点比较理解楼主，对我来说两部作品类型不同，后者也因为篇幅限制专注点不同。
但也就仅此为止了，一开始接受了前者主题后就不会太对那种扭扭捏捏的情感纠葛感冒。

加上风格人设，只能说被捧得太高了而已。于本篇来说是锦上添花，而不是青出于蓝。

三葉Mitsuha · 发表于 2019-12-1 12:01

如果你是带着已经观看过前作的心情去看，确实有可能接受不了。我自己就是先看青鸟再看tv的，你说的跳过的剧情其实电影里也都提到了，不过也仅限提到即可，分太多篇幅去讲这部分的内容那才是真的没必要。

从现实里希美不去音乐学院确实不影响感情，但她当时是拉不下面子，她是把英作为竞争对手看待的。

另外我很赞同在别处看到的一个说法，青鸟和tv差距大到这对cp在两部作品里都不像是同一个人，以至于我目前重温第二季的时候，都是跳过2至4集的……故事表现得矫情看得我太尬了

路人甲乙丙 · 发表于 2019-12-1 12:11

通常这种文艺范的东西评分都会高
毕竟喷就是你看不懂

香辣鸡腿饭套餐 · 发表于 2019-12-1 12:14

三葉Mitsuha 发表于 2019-12-1 12:01
如果你是带着已经观看过前作的心情去看，确实有可能接受不了。我自己就是先看青鸟再看tv的，你说的跳过的剧 ...

区别不大吧，tv里的伞木希美就已经清楚问题的实质了但又不想承认，她本人说的话和镜头语言暗示之间的矛盾很好的表现了这一点。

棒读 · 发表于 2019-12-1 12:38

西岚不是花发表于 2019-12-1 10:48
我看完觉得青鸟是一部剧情服务表现手法的片子，我甚至有种念头，从一开始就不是为了故事本身才朝这个方向制 ...

青鸟感觉有不少实验动画的感觉

acejoe · 发表于 2019-12-1 12:47

本帖最后由 acejoe 于 2019-12-1 12:56 编辑

剧场版90分钟实在是太长了，《利兹与青鸟》这种故事实际上45多分钟就能做的很好了，岩井俊二的《烟花》原版也就49分钟。
里面的童话是完整的故事去做的，而不是用MV式的片段或者插画风格的演出、还有慢节奏的“剪辑”，我觉得也是为了填满剧场版时长做的妥协，导致看起来有些地方演出过于冗长了。

类似的作品起码主角还有另一条线，或者以伞木视角也有条完整的故事线才有足够的内容；这个童话故事如果作为一种类比的手法还行，但是作为表面的故事线太单薄了，撑不起来。

另外，有些介于实拍和动画之间的演出，在这种弱化光影的画风下弱化了青春感，反而有种别样的超现实的梦幻感，告诉你这也是童话而不是现实。

失业十年 · 发表于 2019-12-1 12:56

怎么说呢，TV还是比较老套的励志片，总结起来就是我想要，所以我得到
青鸟有那种青春的醍醐味，扭捏纠缠弄不清
当然你京两边拍得很好就是了
会喜欢哪边其实更看观众的情绪
个人来说相比于TV，我更喜欢青鸟

ghsakv · 发表于 2019-12-1 13:06

不少河豚是跳过tv直接去看的蓝小鸟

Sorastlos · 发表于 2019-12-1 13:10

看tv我在看动画，看青鸟我在做梦

—— 来自 Realme RMX1901, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.2.0.1

yoboc · 发表于 2019-12-1 13:26

青鸟确实有一种感觉，会让你不自主的去完善这俩女孩子背后的故事联系，就算是看了第二季的动画，我也不知道这两人在之后的时间里发生过什么，依旧需要脑补，路人和粉丝的起点在脑补的过程中其实大概持平了。
至于说tv和青鸟的人物差异，其实我感觉并没有那么大，霙自始至终眼光放在希美上，从逃避到慢慢接受；希美从不想干扰霙到理解她的感情也到接受，两个人物无非是从情感变化上发生了改变，性格上实际没有什么差异。

十点半 · 发表于 2019-12-1 13:34

我看了利兹与青鸟后第一时间是去查这类电影有没有资格入选奥斯卡

—— 来自 Xiaomi Redmi K20 Pro Premium Edition, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.2.0.1

前途飘飘 · 发表于 2019-12-1 13:42

青鸟的实验意味确实更重，山田尚子说“只是截取两个人生活中的一段时间从第三者角度偷窥”我觉得是完全做出来了。

结局的爆发力我跟楼主的感觉不同，演奏过程感染力很强，我跟伞木感同身受“你怎么这么强我怎么能比得上”，最后在生物实验室的对峙当伞木说出自虐的话我紧张得手心都在出汗。如果再做得外放一些我觉得也许是“没内味儿了”。

要说不满，我觉得绘本内容有些赘余了，每次重温都忍不住想跳过去，而伞木铠冢的戏再让我看多少都没问题。

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JustW · 发表于 2019-12-1 13:43

ghsakv 发表于 2019-12-1 13:06
不少河豚是跳过tv直接去看的蓝小鸟

因为tv当年被很多冲着百合来看的拉进黑名单了…

大厨麦当牛 · 发表于 2019-12-1 13:49

利兹与青鸟的美不像京吹本篇那样简单易懂，真的需要反复体会，但get到就会欲罢不能，不然专楼里的伞伞人就不会大量增殖了

棒读 · 发表于 2019-12-1 13:51

为什么你们觉得伞哥哥的长笛水平是很大的问题？霙又不是因为她吹笛子吹得好才看上她的，霙喜欢她的原因应该跟长笛没什么关系吧。何况人生又不是只有一条路，整个吹奏部最后能真的上音大成为专业演奏家的本就是凤毛麟角，绝大多数人也是选择了考大学的路，就连万能的明日香都是如此，伞哥哥最后自己想明白了去复习考大学不也挺好吗……

棒读 · 发表于 2019-12-1 13:53

JustW 发表于 2019-12-1 13:43
因为tv当年被很多冲着百合来看的拉进黑名单了…

高黄组是灵魂之友啊，已经超越了凡人的恋爱层面了

ghsakv · 发表于 2019-12-1 14:02

棒读发表于 2019-12-1 13:53
高黄组是灵魂之友啊，已经超越了凡人的恋爱层面了

这说法像极了当年党争失败的哈赫党

扶扶老奶奶 · 发表于 2019-12-1 14:02

京吹本篇其实就是对人的欲望的剖析，一个贯穿全篇的主题就是“为什么而演奏”，青鸟则是在这个基础上更进一步，焦点从群像转移到两个人身上，把人物不同层次的欲望如抽丝剥茧一般提取出来。

失业十年 · 发表于 2019-12-1 14:03

棒读发表于 2019-12-1 13:53
高黄组是灵魂之友啊，已经超越了凡人的恋爱层面了

来，跟我一起念：“部长失格”“一遍又一遍”

注册一个 · 发表于 2019-12-1 14:14

本篇10分，青鸟5分。

支离破碎的叙事就不说了，拉稀节奏还硬穿插童话。动不动一个“细节”一个“意象”甩到观众脸上，摆明告诉你“我这段是讲这个看清楚了嗷”，当我傻逼？

令人作呕

SaltyGhoti · 发表于 2019-12-1 14:23

感觉青鸟之后，伞哥哥的头像就像雨后春笋一样多起来了…
我个人觉得青鸟再短一些会更好，京吹我重温的时候是会整体刷的，青鸟一般就看看最后了

—— 来自 HUAWEI EVR-AL00, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.2.0.1

香辣鸡腿饭套餐 · 发表于 2019-12-1 14:51

本帖最后由香辣鸡腿饭套餐于 2019-12-1 14:52 编辑

棒读发表于 2019-12-1 13:51
为什么你们觉得伞哥哥的长笛水平是很大的问题？霙又不是因为她吹笛子吹得好才看上她的，霙喜欢她的原因应该 ...

“我不要你觉得，我要我觉得”
伞哥哥自己是把长笛看得最重要的，这就是最重要的问题。

yone0000 · 发表于 2019-12-1 16:39

电影算是把原作里剧情完善了，还把原本的工具人伞哥哥刻画完整了

南门二 · 发表于 2019-12-1 18:07

青鸟的童话部分删掉比较好，太直白而且太无趣了。多来点上下学放射光这种片断。更暧昧更隐晦一点会让伞病毒传播的更广。伞霙的脸一人一半和爱的决断最后的镜头之类的都用力过猛

棒读 · 发表于 2019-12-1 18:23

南门二发表于 2019-12-1 18:07
青鸟的童话部分删掉比较好，太直白而且太无趣了。多来点上下学放射光这种片断。更暧昧更隐晦一点会让伞病毒 ...

童话摆明了凑时长的呀，这片明显时长太长，内容又不够

大厨麦当牛 · 发表于 2019-12-1 18:50

童话其实挺不错的，属于监督自由发挥的空间，原作者都没想到原作里寥寥几笔的内容能做成这样，而且不同阶段的童话的bgm对应利兹与青鸟演奏曲的四个乐章的前三个，也可以从校园单调的色彩中暂时解放，欣赏另一种画风和色彩，当然文艺片爱好者嫌太直白，但普通观众里即使这样还表示难懂，这个因人而异。

masshiroo · 发表于 2019-12-1 19:32

我恨不得，绘本情节全砍了变成伞霙戏...
生物准备室多来点，长笛反光多来点，开头脚步声多来点

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nejiang · 发表于 2019-12-1 19:35

青鸟评价高简单来说是物以稀为贵，同样是表现春之美，TV的观影体验能够找到一些类似的片，而青鸟的观影体验是独一份。具体来说，是因为青鸟选择对更小范围的内容做更深层次的表现，而最后展现出的深度不是能够简单达到的

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棒读 · 发表于 2019-12-1 19:50

香辣鸡腿饭套餐发表于 2019-12-1 14:51
“我不要你觉得，我要我觉得”
伞哥哥自己是把长笛看得最重要的，这就是最重要的问题。 ...

伞哥哥最后不是想开了放弃去音大改努力学习了吗

香辣鸡腿饭套餐 · 发表于 2019-12-1 20:28

棒读发表于 2019-12-1 19:50
伞哥哥最后不是想开了放弃去音大改努力学习了吗

与其说是想开，不如说是不得不接受现实

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Archlich Archlich 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2005-3-8 头像被屏蔽	发表于 2019-12-1 10:47 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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ゴローゴロー当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2018-2-14 头像被屏蔽	发表于 2019-12-1 10:55 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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