内裤门新篇：《死亡搁浅：一封针对云玩家的挑战书》

zerofree0000

小月亮李再含 发表于 2019-11-27 00:27
“马里奥一半时间在跳这个差不多吧。这种类型叫平台跳跃……平台跳跃有啥好玩的？当然平台跳跃只是手段过 ...

大哥，我说这个是在你表示辱马之后谢谢。在这之前我没说好么？你懂不懂啥叫穿越时空？你先提及游戏本质，再声称死亡搁浅和马里奥相比辱马，我才说平台跳跃不好玩。先后问题懂不懂？说真的这么一地图炮轰下去不对，但是警察管打架还要看谁先出手的对不？

而且你的阅读理解真的有问题。我通过自己不喜欢平台跳跃这个例子说明，对不同类型的游戏人的接受是不一样的。你不喜欢送货（正反馈体验较少，正反馈周期长）和我不喜欢平台跳跃，是同样的事情。评价事物的标准不一样，你觉得辱马，我还觉得小岛被侮辱了。不是被马里奥，是被你侮辱了。

我列举了理论来试图证明死亡搁浅不适合用关卡设计和正反馈理论来评价，它的正反馈较少，反馈周期也比较长。但我不认为所有的游戏都应该用关卡设计的思路去实现即时的正反馈。如果这个作品有他需要的主题并且需要牺牲正反馈，那我认为也是应该的。
因此我认为这个游戏应当从他牺牲了一定正反馈后，是否达到了其想要表现的主题方向去探讨。而从这一点来说我也觉得他做的并不够好，相比同样第三层体验的最后生存者要差一截，甚至可能还不如RDR2。

然而你完全没有理解这些内容，只是杠一些细枝末节。说真的，包括你在内大部分坛友，水平都太低了，也都只会摆屁股。尤其N17那个sb……

花葬红蝶

000000 发表于 2019-11-26 15:49
这可不是，是驴子粉丝的都知道驴子对好游戏的热情和态度可是相当认真，DUNKEY's BEST除了马尿2作唯一真理 ...

扯淡，驴子还认真呢，他黑你坛最爱jrpg只用了游戏前中期的素材。我都怀疑他没玩到后面。

zerofree0000

空空空 发表于 2019-11-27 00:50
别追着扣了，有什么事就好好说嘛，不要表面上一副不想废话不想浪费时间的样子，实际上自己又坐在屏 ...

那个sb，扣战斗力又有毛用呢？屁都放不出来一个，还美其名曰不想无谓的长篇大论……呵呵。阿Q精神胜利法？
想象一下又不甘心又在那儿F5刷的样子，真的很蠢。

小月亮李再含

zerofree0000 发表于 2019-11-27 01:36:05
大哥，我说这个是在你表示辱马之后谢谢。在这之前我没说好么？你懂不懂啥叫穿越时空？你先提及游戏本质， ...

我觉得你可以先治下你的脑子。
你的发言是在164楼，
我的回复是在168楼，这种都能颠倒黑白，要点脸吧。
真心建议智障不要上网，至少学会数阿拉伯数字再来。

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月隐红樱

真jb能扯，还整出什么三个层次的艺术了。谁不知道画个大饼做个假大空的壳，不如说说DS靠什么撑起游戏，完整表达您的第三层次吧？是长篇大论不知节制的播片，还是交货后空气纸片人npc和你聊的片儿汤话，抑或是送货旅程中的体验？
如果送货真的有什么体验，可以撑起游戏，那么体验好在哪里？
我猜小岛很想做个在平凡、沉重的劳作中寻找意义，通过负重前行完成崇高目标的游戏。然而以我目前的游玩经历来看，这种体验最接近的是工作，就是现实中的工作，无休无尽、繁杂混沌、期间掺杂各种恶意的工作。

Juz_doit

费耶阿本德 发表于 2019-11-26 15:59
你拿中世纪来比较就是典型的虚假等效谬误了。中世纪是非常复杂的，各种文化隐喻和观念与当代社会密不可分 ...

我本来还想说FPS和Gal，觉得不能像内裤门一样裹脚布这俩不仅相互没办法比较，和中世纪奇幻也没办法比较吧。我的意思是，玩家对premise的负面预期本来就是广泛随意而又难以预测的。这也是没有一个玩家会喜欢所有类型游戏的原因。
一个玩家自然而然会因为一些看似很粗暴的原因错过大量的好游戏/否定一些品类，但是这和实际上手玩过与否没有关系。也有可能恰恰是在游玩过程中对一个品类形成了不好的印象。
小岛这次我觉得源自于，做了一个喜欢他过去游戏的玩家很可能会一眼否定的premise，所以即使忍着玩也会有很糟糕的体验

6x6z6w

月隐红樱 发表于 2019-11-27 02:36
真jb能扯，还整出什么三个层次的艺术了。谁不知道画个大饼做个假大空的壳，不如说说DS靠什么撑起游戏，完整 ...

想体会一下什么叫真正的游戏=工作的话，你可以去问问隔壁舰C砖楼或者看看eve相关的视频我都怀疑我至今能忍下来DS的诸多不便都是靠玩了3年舰C熬出来的耐性，送快递修公路在刷战果打活动捞船面前都是菜

wurunhuang

岛学家和蝈学家有一个共同特点——给反对者扣云玩家/云观众的帽子

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NF17

我个任黑怎么就变成任青了，笑死
但凡反对我们你就是云玩家或者任青，妙

第一，我给人加的远比扣的多
第二，一直为杠而杠自己反思去，内裤门碰瓷就算了，还钻进他的圈里帮他继续碰瓷
至于说我没干货的，好好去看发帖记录

Zuranium

NF17 发表于 2019-11-27 07:51
我个任黑怎么就变成任青了，笑死
但凡反对我们你就是云玩家或者任青，妙

看你的发帖纪录，还说你不是任青
等等，你居然还是通关过死亡搁浅并且给出过好评的任青！
泥潭游戏区阵营自动判断器宕机了

pgain2004

zerofree0000 发表于 2019-11-27 01:36
大哥，我说这个是在你表示辱马之后谢谢。在这之前我没说好么？你懂不懂啥叫穿越时空？你先提及游戏本质， ...

你再确认一下先后顺序？

Jai用机玩家

6x6z6w 发表于 2019-11-27 05:04
想体会一下什么叫真正的游戏=工作的话，你可以去问问隔壁舰C砖楼或者看看eve相关的视频我都怀疑我 ...

原来舰C这么难玩的吗？
这么看来爽哥首杀确实是十分厉害的成就
老实说舰C我连云都没云过

HUNIESOULS_1

观自在 发表于 2019-11-27 08:48
生动形象地告诉大家，不但有云玩家，还有云读者。点题了！

更点题的不是只要你足够标题党/宣发够高调，就会有眼瞎/完全吃不来这类型游戏的人过来喷嘛
高调宣发就加分，引来的云玩家就批倒斗臭，这屁股够歪的了。更别说这游戏自身问题哪是骂骂云玩家就能遮住的。

zerofree0000

小月亮李再含 发表于 2019-11-27 02:22
我觉得你可以先治下你的脑子。
你的发言是在164楼，
我的回复是在168楼，这种都能颠倒黑白，要点脸吧。

但是率先挑起绝对的好坏的是你不是我。我开始仅仅只是说有人不同的类型有不同的受众，不喜欢平台跳跃的人大有人在，从没有说过马里奥是垃圾游戏。而你从辱马这段话开始确立了游戏必须这么做的观点……明白吗？你定义了必须得是马里奥抢车球这样快速反馈才算有趣的gameplay。过界的是你不是我。如果你看不懂那段话，回去跟小学老师学学语文。

说真的我都没有简单粗暴的拿出策略文字冒险游戏不符合你说的那些东西来杠你的有趣gameplay，而是试图建立一套原因和规则，而你却只能纠结于我喜不喜欢平台跳跃……还让人去看别人的直播。是个人都知道一个作品不可能满足所有的用户不是吗？泥潭更多用户则是看见艺术就直接高潮了，阅读理解能力都没有。

zerofree0000

pgain2004 发表于 2019-11-27 09:41
你再确认一下先后顺序？

我说的先后是指他先引战我才正面跟他怼马里奥不好玩的。

之前的话可是说的世界上也不喜欢平台跳跃的人，这是个客观现象。没有试图在这上分个高下。

NF17

zerofree0000 发表于 2019-11-27 11:19
但是率先挑起绝对的好坏的是你不是我。我开始仅仅只是说有人不同的类型有不同的受众，不喜欢平台跳跃的人 ...

“不过大部分不会闲的蛋疼跑来说这游戏是平台跳跃我不喜欢所以是垃圾游戏。”
“我也不喜欢幼稚脑残的马里奥”
为杠而杠只会让自己变成自己都没想过的样子

跟杠精吵多了，直接扣鹅是效率最高的

别为了在论坛争一口气把自己极端化，更何况还是被内裤门这种货色利用

zerofree0000

月隐红樱 发表于 2019-11-27 02:36
真jb能扯，还整出什么三个层次的艺术了。谁不知道画个大饼做个假大空的壳，不如说说DS靠什么撑起游戏，完整 ...

我也一开始说了，和第二层提供安全感的收集暴力解谜相比，第三层受众更狭隘更五花八门，体验不到属于正常现象。但是也不要忽略确实有人体验到了。同理RDR2的争议其实也来自于此。他们为了表达这个体验，而放弃了不是第二层的战斗升级等方式。

而且，我也认为他在第三层没有做的足够好。相比同样以第三层体验为主打的最后生存者，风之旅人，我觉得死亡搁浅还差的挺远，甚至可能比不上莎木3。
但这又是另一回事，跟我说的理论并没有矛盾之处。我想表达的是，由于游戏类型和侧重点不同，不同类型应有不同评价标准。我反驳的是某人绝对的gameplay论，他认为gameplay必须做成互动刺激反馈类似马里奥抢车球才有趣，我认为不是这样。至于小岛有没有在自己的艺术表达方面做到极致，我觉得也没做到，因为他还是加入了不少打架收集要素，不如莎木3最后生存者那么纯粹。

zerofree0000

NF17 发表于 2019-11-27 11:31
“不过大部分不会闲的蛋疼跑来说这游戏是平台跳跃我不喜欢所以是垃圾游戏。”
“我也不喜欢幼稚脑残的马 ...

大哥，你阅读理解有问题？我跑到马里奥的帖子下去说马里奥幼稚吗？

而在这里说这个话题，不是我闲的蛋疼，而是试图用这个作为论据证明不同类型游戏提供不同反馈，也有不同受众这个论点。你们为什么就只能看见有我是在喷马里奥不好？一个人有不同喜好再正常不过了。你说你不喜欢走路模拟器就是了，这就跟不喜欢策略不喜欢战棋游戏一样，没有任何问题。但是如果把某种类型的游戏gameplay定义为有趣的标准，不符合就不有趣活该被喷，那就太片面了不是么？
全世界那么多游戏这些人也不会跑到赛车游戏的帖子下面说开车好无聊，也不会有人跑到文明的帖子下说回合制好无聊反馈太慢几乎没有关卡设计违背了游戏的本质互动的刺激反馈，但是为什么要在死亡搁浅这里说gameplay无趣打架太少走路无聊呢？
我试图解释这个现象，为什么你只能读出杠？心里有杠，所以所视之物都是杠？

6x6z6w

Jai用机玩家 发表于 2019-11-27 09:44
原来舰C这么难玩的吗？
这么看来爽哥首杀确实是十分厉害的成就
老实说舰C我连云都没云过 ...

说难也不难，但基本上不打活动的时候你要经常上线做新任务换新装备顺便给舰娘练级，战果党那就基本是天天都要上了，光是做个日常周常一天几小时时间就没了，游戏本身也是随机要素很重，运气不好就要连着吃半路大破回家重新来过，还有捞不到自己想要的船的屎(我最高记录是一张图跑了200回，就为了捞一搜掉率1%的船)，活动还有等着抄作业，首杀的那些都是用游戏内积攒的资源和船硬刚过去的，不是因为对舰娘有爱那绝对枯燥到你想跳楼

NF17

zerofree0000 发表于 2019-11-27 11:41
大哥，你阅读理解有问题？我跑到马里奥的帖子下去说马里奥幼稚吗？

而在这里说这个话题，不是我闲的蛋疼 ...

好好看你把你自己的观点和立场一步步极端化的过程
你一个人搅活了内裤门这贴，难道别人都是你的对立面？
DS我10号就通关并且指出了它的优缺点和价值所在，自己看发帖去，游戏区里关于这方面的讨论一直也不少
但到你这里就变成你孤身奋战慷慨悲歌了
更何况内裤门碰瓷别的游戏就算了，小岛碰瓷别的游戏也就过去了，你们还学习他们跑去一踩一捧，被人忽悠瘸了还帮人数钱

最美人贩子

zerofree0000 发表于 2019-11-26 20:55
废话的是你啊。我还认真分析了一下为什么会有不同的感受，你都说些啥？最后绕回销量第一这种东西？
妇联 ...

太空漫游是当年的票房冠军。

zerofree0000

NF17 发表于 2019-11-27 11:48
好好看你把你自己的观点和立场一步步极端化的过程
你一个人搅活了内裤门这贴，难道别人都是你的对立面？
...

我一句话都没提楼主说的内容对错。你从哪儿看出来我帮他的？

我的观点从一开始就没有变过。我不喜欢马里奥，不喜欢平台跳跃，也不会去人家的场子去扫别人的兴。
我说的所有内容都是围绕着类型认知错误来立证的，包括自己不喜欢平台跳跃这种类型作为论据，以期望有人能够换位思考。然而并没有人能够，包括你在内，都是先划定一个屁股，然后看见艺术就高潮了。
我分析了死亡搁浅为什么不应该用动作游戏枪车球的标准来评价，但是对方看不懂只问我喜不喜欢平台跳跃。说实话我不该正面回答这个问题，我确实不喜欢，但也是通过这个现象来期望对方能够换位思考。但是大部分人并没有这种思考能力，都只能看到这家伙在喷我喜欢的游戏。你也是，先觉得我捧一踩一，必须等到我表态对ds也有不满的时候才肯对话。这不就是先画立场再批斗的思路吗？有几个人能从现象出发的？

另外我发帖的时候已经是第五页了。从不好好看论点逻辑事实现象这点来看，还真是大部分人都是对立面。至于别的帖有讨论这贴就不该讨论什么的，你对内裤门有意见所以任何支持他一部分观点的人都该喷？先站队分敌我再行动的观点要不得的。

NF17

zerofree0000 发表于 2019-11-27 12:27
我一句话都没提楼主说的内容对错。你从哪儿看出来我帮他的？

我的观点从一开始就没有变过。我不喜欢马里 ...

你最开始的发言我很支持啊
但不要为了论坛争论去改变自己初衷
最终一步步开始进入杠的漩涡里

到后面，你只盯着马里奥了，想想看，跟内裤门又有什么区别
我之所以现在回复你，是因为感觉你已经开始冷静了，不然以你昨晚的状态，无论谁和你对话，也只是互相长篇大论的废话

zerofree0000

NF17 发表于 2019-11-27 12:31
你最开始的发言我很支持啊
但不要为了论坛争论去改变自己初衷
最终一步步开始进入杠的漩涡里

因为有人逼我表态喜不喜欢马里奥，我又没想那么多。
我根本预想不到，表态不喜欢什么东西就要被喷。这帖里这么多人表态不喜欢死亡搁浅呢？为何表态不喜欢马里奥就不行？

都是单机游戏爱好者，谁还没有过推游戏被拒的经历。理由五花八门的，难道每个人都把拒绝的人当傻逼么？
我给人推荐xcom还被人说画面挺好为啥是走格子啊，回合制不玩。
有个挺喜欢策略游戏的妹子说xcom人物太丑有萌化mod没。你们都把上述人当sb么？说了这么多就只能看到对方在喷自己的游戏，对方为什么不喜欢马里奥，自己为什么不喜欢死亡搁浅，我写了那么多字大家就只能看到艺术层次上被贬低瞬间高潮，思考能力都去哪儿了？我还超级喜欢黄油这种第一层次的游戏呢，AI少女玩的不亦乐乎我也没觉得被贬低啊。

我是想不到在这里说自己不喜欢平台跳跃有什么问题，这些人不也在说自己不喜欢死亡搁浅么？相比死亡搁浅为什么有这么多争议，为何说不喜欢马里奥会被集火这事更加让我不理解。

NF17

zerofree0000 发表于 2019-11-27 12:39
因为有人逼我表态喜不喜欢马里奥，我又没想那么多。
我根本预想不到，表态不喜欢什么东西就要被喷。这帖 ...

不喜欢就不喜欢，不评价不表态不极端发言
看我是从哪楼开始扣你的
在论坛跟人置气有任何意义？
更何况因为置气让自己变成自己不想变成的样子
别盯着马里奥了，你解析DS也不需要任何有关马里奥的发言
这就是内裤门很猥琐的地方，偷换概念强行对比鼓励撕逼
以前只是废话多，他现在是越来越下作了

kletka

说真的，我也不喜欢平台跳跃，不单纯老任的，其他大部分类似游戏我都觉得没意思

—— 来自 Xiaomi MIX 2, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.2.0.1

zerofree0000

NF17 发表于 2019-11-27 12:45
不喜欢就不喜欢，不评价不表态不极端发言
看我是从哪楼开始扣你的
在论坛跟人置气有任何意义？

你觉得我不该置气被带偏了你可以回复提醒我啊，扣鹅有什么用，我哪知道你为什么扣？
还追着扣，你觉得人类能通过这种手段互相理解？那还要绝对领域干嘛。

马里奥就是个举例，提到了我也就拿这个举例，说明类型错位和受众群体错位。而且说真的，我确实没想到这么多人没有阅读理解能力也没有容量，一碰就高潮。

lly778

马里奥跳🚩的时间可能不到百分之一，死亡搁浅送快递的时间肯定超过一半

NF17

zerofree0000 发表于 2019-11-27 12:49
你觉得我不该置气被带偏了你可以回复提醒我啊，扣鹅有什么用，我哪知道你为什么扣？
还追着扣，你觉得人 ...

因为昨晚的你就算我回复提醒也没卯用，看看亢奋成什么样。何况你那几楼发言我确实很想扣鹅
另外别自以为是了，不要觉得你的思考层次就比别人高
这也是很招人讨厌的一个习惯

zerofree0000

NF17 发表于 2019-11-27 12:52
因为昨晚的你就算我回复提醒也没卯用，看看亢奋成什么样。何况你那几楼发言我确实很想扣鹅
另外别自以为是 ...

不不，我本来就不觉得思考层次高。从这楼扯这么多才发现居然这么多人只在平台跳跃好不好玩这里车轱辘话，到现在也没有一个人去指出我在立证时错误在于马里奥应该有40%以上的解谜成分，15%的暴力，20%的收集，还有25%是童趣世界的体验这种第三层东西。
招人讨厌不讨厌，这根本不是重点。做不到客观讨论事物，用先入为主的对人印象来决定态度这事，我是不耻的。你看你光追着扣战斗力的时候我觉得你就是sb，你说话的时候我只针对你说的内容。但是你却针对我这人怎样来追着扣鹅，你不觉得这种行为不太合适吗。主楼的内容我觉得至少提出了游戏是有适合云和不适合云的这一观点的，但是你因为不喜欢内裤门就全面否定他的所有内容。我至今不觉得我的发言有什么杠的行为，通篇都是说明人有不同的喜好不能用你的喜好去评价另一个类型的游戏，你连这都看不懂？

另外我昨晚一点不亢奋，问啥回答啥而已。被带歪了只是因为我以为那么回答能起到立证的作用。你以为我不冷静所以就可以采取不对话的态度，你是不是太自以为是了呢？另外我跟你说我回复帖子都是不看回复者是谁只看内容的。

grantstage

他上次吹马里奥奥德赛的时候竟然能说马银是超难的游戏自己打不过去

000000

zerofree0000 发表于 2019-11-27 13:04
不不，我本来就不觉得思考层次高。从这楼扯这么多才发现居然这么多人只在平台跳跃好不好玩这里车轱辘话， ...

你别在这整活了，你楼上签名有各种账号，这是他steam
https://steamcommunity.com/id/AmorphousN/

你也发一下你的给大家看看

NF17

000000 发表于 2019-11-27 13:14
你别在这整活了，你楼上签名有各种账号，这是他steam
https://steamcommunity.com/id/AmorphousN/

两者无关，我也不觉得我的游戏算多

NF17

zerofree0000 发表于 2019-11-27 13:04
不不，我本来就不觉得思考层次高。从这楼扯这么多才发现居然这么多人只在平台跳跃好不好玩这里车轱辘话， ...

谁教你就非得分层的
一方面觉得每个游戏需要不同理解，另方面又用层次去划分游戏
哪来的通用层次，用你的认知水平去为你不了解的游戏做剖析？
你有没有杠，自己去看一步步把观点和立场极端化
最初还好，后面恶意攻击其它游戏莫不是为了出气？
别的游戏如何关DS什么事，赏析DS需要强行关联别的游戏吗
知道自己被带歪了，之所以被带歪难道不是为了和人杠，冷静的人会被别人牵着鼻子走然后逐字逐句找别人的漏洞进行攻击？

zerofree0000

000000 发表于 2019-11-27 13:14
你别在这整活了，你楼上签名有各种账号，这是他steam
https://steamcommunity.com/id/AmorphousN/

嗯……我不理解这有啥意义，他的steam账号跟本帖话题有什么关系？