《剑/盾》日本发布会遭取消（更新原有宝可梦招式遭删减）

阝东水扁

Junchoon 发表于 2019-11-11 07:42
哪位能科普下老任、GameFreak、Creature以及TPC之间的关系，现在PM的事到底谁说了算？

之前有人说PM这事是 ...

游戏制作完全是gf说了算，tpc和任天堂只能管管ip的运维。gf本质上你可以看成是第三方，不过是宝可梦这个ip由任天堂，gf和tpc共同拥有。换言之，剑盾的锅，GF应该背全责

imbadza

微博那个提莫不就啥都香吗不过人家恰这碗饭的 也难说心里真实想法

hsyg

别天天先辈的，先辈好歹懂宝可梦
你们先把有精神病那个田尻智踢了

木架穷奇

11月想买的游戏都翻车了

哆来咪

MHW相比于前作，相当于900只宝可梦砍到90只程度的倒退了，可能对于W小将而言都是十足十的进步吧
剑盾好歹做了个很迷的“联机”开荒，W多人开荒那个体验真是惊为天人让人不禁怀疑藤纲要和三太子是不是都是一匹狼玩家

Junchoon

老任不能控制GameFreak这事我懂，只是PM这个IP到底谁说了算我比较疑惑。

TPC由老任、GameFreak和Greature共同出资成立，也是名义上PM的持有者。但这三者的持股比例成谜，其中Greature又和老任有着千丝万缕的关系。
你说老任不能管吧，诸事都得经他手；说能管吧，这IP真是越来越“放飞自我”……

PS：根据“阴谋论者”的说法，田久智当年想让PM登陆其它平台，结果直接被老任给架空并催生了TPC以加强“管理”，因此推论老任对PM有完全控制权。

imbadza

哆来咪 发表于 2019-11-11 08:53
MHW相比于前作，相当于900只宝可梦砍到90只程度的倒退了，可能对于W小将而言都是十足十的进步吧
剑盾好歹做 ...

都是对标3ds前作，剑盾要是也能变成mhw那个贴图和特效然后告诉说工作量太大要砍精灵，我是没意见了（ns估计也爆炸了）
问题是这俩进化的程度根本不一样啊，就算抛开画质不提，w的装备系统采集系统都变了，地图也无缝了；宝可梦系统上做不了什么改变，那就多搬几只精灵也行呗，结果要啥啥没有，那只能微笑了

竜破斬

Junchoon 发表于 2019-11-11 09:09
老任不能控制GameFreak这事我懂，只是PM这个IP到底谁说了算我比较疑惑。

TPC由老任、GameFreak和Greature ...

宝可梦和所有宝可梦的名字在日本之外都是任天堂的独家注册商标。

绿冰

Junchoon 发表于 2019-11-11 09:09
老任不能控制GameFreak这事我懂，只是PM这个IP到底谁说了算我比较疑惑。

TPC由老任、GameFreak和Greature ...

老任肯定是可以防止宝可梦背刺的，但能管多少不好说
常见的说法是有商标权，出什么游戏要许可，正统作什么时候出有决定权

至于管什么的，我是觉得没啥好管的，稳定千万级有啥可以插手的
又不是插手了就一定能变成两千万销量，反而有可能水土不服出问题

哆来咪

imbadza 发表于 2019-11-11 09:24
都是对标3ds前作，剑盾要是也能变成mhw那个贴图和特效然后告诉说工作量太大要砍精灵，我是没意见了（ns估 ...

那这个进步的代价可太多了，联机开荒、部分武器动作、怪物动作、同场大乱斗（尤其是耳塞除了卵用都没的耳塞+回避以外没有3+2的4级珠的前提下）、巨魔等级、特异个体设计等都回到了3系乃至更不如的水平，不知道几年以后才能改正常
宝可梦改回全努力65536没道具没特性物特不分然后其他方面再怎么升级也是会被骂的（当然骂LGPE还有更深一层的原因就是了

阝东水扁

哆来咪 发表于 2019-11-11 08:53
MHW相比于前作，相当于900只宝可梦砍到90只程度的倒退了，可能对于W小将而言都是十足十的进步吧
剑盾好歹做 ...

你宝把画面、怪物的动作提升到mhw那个水平，90只精灵我也答应越扯猛汉王只会越扯越丢人，不如转换思路举SE粪粪15的例子，强调步子迈太大会扯到裆不失为更科学的洗法

lxzxhzwzyy

imbadza 发表于 2019-11-11 09:24
都是对标3ds前作，剑盾要是也能变成mhw那个贴图和特效然后告诉说工作量太大要砍精灵，我是没意见了（ns估 ...

拿MHW来说就有点过了。
别的不说，就是卡普空自己在ns上也做不出MHW啊。

beanstar

哆来咪 发表于 2019-11-11 08:53
MHW相比于前作，相当于900只宝可梦砍到90只程度的倒退了，可能对于W小将而言都是十足十的进步吧
剑盾好歹做 ...

MHW在gameplay上确实有很多问题，比如你说的砍怪，还有强行合并村和集会所带来的神秘多人体验，我现在冰原打了打还是放下回去刷mhxx了

但是重点是mhw在画面建模上的超进化展现出的诚意让人觉得卡表的这次尝试是可以接受的，另外发售之后他们也态度很好地加回来很多老怪。整体上一个敢于开拓的系列未来总是有希望的，我相信冰原之后的续作能吸收到这座里面成功的部分
然后剑盾（
极巨化这也算新系统？你要对标退环境的卡牌游戏，那你每个赛季要拿出一个有意思的新机制，像隔壁万智炉石看齐啊，砍了mega和z，然后混合一下就是极巨化了，这不搞笑吗

Junchoon

关于断代的事，我看大多数宝可梦玩家都知道迟早会有这一天，不可能无限制的膨胀下去，也都挺理性的。

可人宝可梦玩家无法接受的是你GameFreak明明能做好却百般“偷工减料”，工期“紧”到还能分拨人去做其它游戏，“是可忍孰不可忍”因此直接“爆发”了……

beanstar

高达X魔王 发表于 2019-11-11 08:09
仙贝亲口说的LGPE是正统作
你懂宝可梦还是我懂宝可梦.jpg

我都不知道先辈说过这话，这么不给自己留余地的吗，图个什么

好吧还是他懂宝可梦

kstg0428569

现在就连我都能想到一个炸鱼帖子的标题了：理性探讨，宝可梦肥宅、黄油母猪和跪族篮孩，谁才是最可怜最可恨的。

2659646573

渡辺カラス 发表于 2019-11-10 22:16
我在想假如九代或者究极剑盾把精灵都弄回来但是增加的玩法什么的不是很令人满意是不是依然会大卖并且好评飙 ...

其实我也是这样想的给你一巴掌再给颗糖嘛，不过这种方法也就这些有忠实粉丝的年货系列能够做了。

丹德里恩

两个笑话：GF孝子、MH遗老

哆来咪

beanstar 发表于 2019-11-11 09:43
MHW在gameplay上确实有很多问题，比如你说的砍怪，还有强行合并村和集会所带来的神秘多人体验，我现在冰 ...

但除开通关以外，对战里极巨化确实比咩和z都好啊，又不是云玩家搞什么保护不保护保护的
自开天气（比如挖沙龙头地鼠、太阳力量喷），讲究系列打一半换招（当然这个还不确定），自开场地（比如轻身种子鸟人），自带强化（各种缺乏强化技能池的pm外挂斗/毒来加物/特攻），还有实战里各种加耐久硬吃技能，都是比较容易想到的小互动。尤其是不和道具绑定这点，导致即使知道对方队伍构成也无法断定哪只宝可梦在哪个回合会极巨化带来的博弈，对于决策深度而言总不是坏事
就像万智吸取了二访依尼翠中成功的线索和依夏兰中不那么成功的珍宝搞出了艾卓王权里成功的食物，炉石吸取了克苏恩和升级牌搞出了不知道会不会成功的迦拉克隆，PTCG吸取了EX搞出了GX，机制的混合/变体并不是什么很丢脸的东西啊

supergilaboy

我建议开个投票投岛吹明智粉和gf孝子哪家牛

阝东水扁

哆来咪 发表于 2019-11-11 09:39
美猴王本身除了销量就挺丢人的（还怪物动作呢，缺帧水平跟某ol一样了），还不给本遗老骂两句么 ...

你说是，那就是猛汉王怪物动作丢人，火兔子原地二蹬腿最不丢人

drilleye

beanstar 发表于 2019-11-11 09:45
我都不知道先辈说过这话，这么不给自己留余地的吗，图个什么

好吧还是他懂宝可梦 ...

先辈这人或者说这公司最近的宣传方式不就这不要脸套路，一切的缺点都是有理由有想法的，搞得像个粉圈偶像一样恶臭，昨天那么尬的主题还敢买推特热门，只能说不愧是热衷办公室政治的地方，双商上限也低

Nez

supergilaboy 发表于 2019-11-11 10:24
我建议开个投票投岛吹明智粉和gf孝子哪家牛

风 花 雪 月

假装网卡

你们这些不孝子，怎么能骂我gf呢
我们画面做成这个鸟样明显是为了致敬时之笛啊
什么，砍精灵，老子自己做的精灵，想砍就砍，轮的到你们这些不孝子管么
下代我们就弄个投票系统，5刀投一次票，人气低于一半的全都砍掉，反正你们这些人怎么艹都会买的嘛

beanstar

哆来咪 发表于 2019-11-11 10:07
但除开通关以外，对战里极巨化确实比咩和z都好啊，又不是云玩家搞什么保护不保护保护的
自开天气（比如挖 ...

但其实你要想到pokemon环境的迭代速度和比如说万智是不一样的，pokemon一个世代要玩两三年，这种情况玩家对新机制的宽容程度比几个月一个新系列的万智肯定要低得多——因为一旦这个环境不好玩/不适应，玩家还是只能选择接着被恶心两三年

而且机制组合确实不是坏事，但是这仅仅是GF搞的第三个机制，创意就匮乏到只能把前两个机制组合组合搞一个半新不新的东西，让人很担心GF的设计能力是不是出了问题，你要是做了不少实验展示了创意之后再回来修正之前的机制那我觉得就好多了

不只是对战机制，其他方面每一世代都是留其糟粕去其精华，我真的是搞不懂他们的脑回路

beanstar

哆来咪 发表于 2019-11-11 10:48
我何时比较过美猴王和剑盾的动作了，不一直都是拿着4系以来的动作设计暴打w系吗，还是说本剑盾真爱楼不许 ...

MHW动作和判定是有些问题（冰原更严重了），但是这是新引擎的第一作，后续应该会有改进

就像是xy出来掉帧大家也挺理解的，都觉得3d化第一作有问题可以理解，谁知道xy是3ds上帧数最稳的一作

华发夜眼[CN]

怎么还有拿mh碰瓷的，pm的画面进化到mhw一半就是只有御三家我也给你洗的干干净净的

nianiania

supergilaboy 发表于 2019-11-11 10:24
我建议开个投票投岛吹明智粉和gf孝子哪家牛

我站GF孝子，岛吹和明智粉可能是云的，但GF孝子肯定是真金白银给爸爸上贡了的

阝东水扁

哆来咪 发表于 2019-11-11 10:48
我何时比较过美猴王和剑盾的动作了，不一直都是拿着4系以来的动作设计暴打w系吗，还是说本剑盾真爱楼不许 ...

很好，你成功歪楼，转进猛汉这么高明的文宣方式，一看就是老特 务了

快乐のd

kerorokun 发表于 2019-11-10 06:00
我tm才发现，超梦都没了，前几年不是还出了新的超梦逆袭吗，这就拔屌无情了？ ...

不是几年前，就是今年，超梦逆袭全CG化重制。
不过前辈可以说“动画的pm和我gf的宝可梦有什么关系”

快乐のd

LLLLLuB 发表于 2019-11-10 11:06
也不想想GF一直以来的开发平台是什么水平，提升开发技术有你想得那么简单的吗？？也不看看老任过了多久才跟 ...

你这话不对啊，
老任从提升表现力花的时间，比gf提升表现力花时间是可是还要短的啊，
老任提升的怎么就能那么明显，咋gf就会这样呢，

然后平台问题
猛汉王的开发团队也是从3ds直接去的ps4，可是人家在最终的表现力方面达到了不输于同期ps4游戏的高度，
可是gf在ns同平台类比上并没有达到吧，
几家在开发资源上来看并不会有天差地别，按照发展规律来看不说达到相同水平也不应该是目前这个在表现力上面有着肉眼可见的差别吧。

说到底不还是gf在开发人才的吸收上没下功夫么，
而且据说老任在达到了表现力飞跃后是向gf送去了技术援助，但gf自己不接受，那就说明gf对自己的技术力还算是很自信吧。这貌似是假的，那就当我说的这句是放屁，可是依然改变不了我所说的观点啊，下面有人说老卡不只是开发游戏也在技术开发商做了尝试，
那同理，gf也该这么做啊，gf既然知道无法避免画质提升带来的开发难度那就应该提前做好技术提升的准备吧，
但是结果是这样，这不是一句“他们就这个技术力，无法强求，不符合发展规律”能说明的吧。

绿冰

快乐のd 发表于 2019-11-11 16:42
你这话不对啊，
老任从提升表现力花的时间，比gf提升表现力花时间是可是还要短的啊，
老任提升的怎么就能 ...

原来wiiu这么多年，你觉得很短吗
卡普空又不是只做怪物猎人的，别的地方高清开发搞了多年，最后应用到怪物猎人而已

luoyianwu

快乐のd 发表于 2019-11-11 16:42
你这话不对啊，
老任从提升表现力花的时间，比gf提升表现力花时间是可是还要短的啊，
老任提升的怎么就能 ...

“gf拒绝任天堂协助”是典型的fake news

快乐のd

绿冰 发表于 2019-11-10 11:34
钱不是什么问题，时间才是问题，要维持年货并不容易
（至于年货化本身肯定不是gf能决定的，tpc才是罪魁祸 ...

在游戏开发上时间一直不是问题，
只有钱和人才是问题。

pm在这方面钱肯定不是问题的，那就是人上面了，
只要钱给到位那在人才积累上维持年货是完全可以的。
我们并不知道gf，tpc和老任在pm人才累积上面到底有没有花大价钱，
但至少在目前给我们看到的结果方面是明显的没有花够的。