《剑/盾》日本发布会遭取消（更新原有宝可梦招式遭删减）

哆来咪 · 发表于 2019-11-12 13:21

windtrack_qh 发表于 2019-11-12 13:15
你看，到现在为止，我问你ORAS开始宝可梦有啥进步，你根本不敢正面回答

你说不能要求游戏 ...

你自己不是自问自答了“除了类似MEGA、Z招式这种版本特色外”
按照你写G4-G5的那个逻辑而言的话最起码也有
G5-G6，咩噶，育成简化
G6-G7，Z，育成简化
G7-G8，极巨化，育成简化
所以为什么不说hgss开始的宝可梦有啥进步呢，更何况同样是育成简化，G4-G5是所有简化里步子最小的一个了

windtrack_qh · 发表于 2019-11-12 13:26

本帖最后由 windtrack_qh 于 2019-11-12 13:32 编辑

哆来咪发表于 2019-11-12 13:21
你自己不是自问自答了“除了类似MEGA、Z招式这种版本特色外”
按照你写G4-G5的那个逻辑而言的话最 ...

你说的没错啊，G5说白了除了增加了一个网络排位对核心玩法其实也没啥进步

这也是为啥我G5断代把这系列扔了，直到ORAS公布复刻再回坑的原因

另外G4-G5的简化育成是革命性的
G4只能做到锁2项个体或单项个体+性格遗传，最多做到固定2V+性格或者3V孵蛋，否则就要靠乱数来育成。
而G5能够做到3-5V+锁性格育成，这简化幅度比G5-G6大多了。

噂の船 · 发表于 2019-11-12 13:26

Junchoon 发表于 2019-11-12 13:02
所以PM每作都有进步吗？楼里那些“钓鱼”的说的是什么？你要不再回味、回味？ ...

这跟你说的有啥关系

哆来咪 · 发表于 2019-11-12 13:32

windtrack_qh 发表于 2019-11-12 13:26
你说的没错啊，G5说白了除了增加了一个网络排位对核心玩法其实也没啥进步

这也是为啥我G5断代把这系列扔 ...

所以的确gen4的对战的最多人怀念的，一方面完成度够高，另一方面不需要通过某些种族130+或者特性对火力加成超过1.3的设计来搏出位。g5g6g7g8都只是在这个框架下修修补补。
目前也没听说过有啥大热的回合制能够比现有的框架更好，所以懒狗gf肯定不会对此再做什么更改了，在可以预见的将来都应该会维持这种进步小的状态

Tackstone · 发表于 2019-11-12 13:33

苍蓝之枪发表于 2019-11-12 11:39
还推对战呢....池子都浅了谈什么平衡性，冷无缺无论什么环境都会有的，池子浅的后果就是某些特定的套路反而 ...

6代和7代已经证明了池子浅反而战术会更丰富，多关注下吧。

whzfjk · 发表于 2019-11-12 13:36

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windtrack_qh · 发表于 2019-11-12 13:39

哆来咪发表于 2019-11-12 13:32
所以的确gen4的对战的最多人怀念的，一方面完成度够高，另一方面不需要通过某些种族130+或者特性对火力加 ...

如果单说对战，从G5开始对战平衡性是肉眼可见的崩坏，这几年WCS什么阵容大家都知道

放着越来越崩的对战平衡性不想办法，一个劲的出OU，尤其是G7图鉴未解禁的时候，你不带个卡噗UB好意思出门跟人打招呼？

这叫维持进步小？

λ2000 · 发表于 2019-11-12 13:43

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

Tackstone · 发表于 2019-11-12 13:44

本帖最后由 Tackstone 于 2019-11-12 13:46 编辑

windtrack_qh 发表于 2019-11-12 13:39
如果单说对战，从G5开始对战平衡性是肉眼可见的崩坏，这几年WCS什么阵容大家都知道

放着越来越崩的对战 ...

vgc17是近年对战战术最丰富的时候，风评非常好了。

可以说通过限制图鉴退环境来改善对战环境已经有成功范例了。

windtrack_qh · 发表于 2019-11-12 13:47

本帖最后由 windtrack_qh 于 2019-11-12 13:48 编辑

Tackstone 发表于 2019-11-12 13:44
vgc17是近年对战战术最丰富的时候，风评非常好了。

是是，一个个OU都是极端种族分布，稍微改改阵容当然就能打不同战术

然而你咋不说一半多以上PM连出场机会都没有呢，人均卡噗+UB特好玩是吧

gardevoir · 发表于 2019-11-12 13:47

windtrack_qh 发表于 2019-11-12 13:39
如果单说对战，从G5开始对战平衡性是肉眼可见的崩坏，这几年WCS什么阵容大家都知道

放着越来越崩的对战 ...

二级神强不是很正常，而且三只卡璞用法也是多种多样

windtrack_qh · 发表于 2019-11-12 13:51

gardevoir 发表于 2019-11-12 13:47
二级神强不是很正常，而且三只卡璞用法也是多种多样

说的对，只有卡噗UB土地云算二级神

什么鸟啊狗啊柱子啊蘑菇啊驴啊都是UU

哆来咪 · 发表于 2019-11-12 13:54

windtrack_qh 发表于 2019-11-12 13:39
如果单说对战，从G5开始对战平衡性是肉眼可见的崩坏，这几年WCS什么阵容大家都知道

放着越来越崩的对战 ...

步子小的是“对核心玩法的修改”，关怎么出怪什么事……
何况就像411L说的，17的黑点主要是残奥会都是老面孔（和卡璞），单纯平衡性没啥好指责的。1718这俩比1415和1213都好啊，再往之前的官方比赛连参赛选手的水平都不能保证，赫拉（g2ou中赫拉属于不入流的强度）都能在决赛场上出现，这样的环境就算百花齐放也只是虚假繁荣，尤其是和ps上的g1oug2ou队伍里的怪基本就是前10挑6个一对比

APP · 发表于 2019-11-12 13:56

本帖最后由 APP 于 2019-11-12 14:15 编辑

对战多样性还是可以量化的吧？拿每年VGC top 8 队伍举例

2008-2018

2019

Gen 7 无论是地区图鉴、全国图鉴、神兽战，多样性应该都是最佳了，其次是Gen 5，最差的是Gen 6

windtrack_qh · 发表于 2019-11-12 14:01

本帖最后由 windtrack_qh 于 2019-11-12 14:02 编辑

哆来咪发表于 2019-11-12 13:54
步子小的是“对核心玩法的修改”，关怎么出怪什么事……
何况就像411L说的，17的黑点主要是残奥会都是老 ...

把根本没法出场的PM删掉，剩下的PM对战那确实很平衡呀

这种逻辑和把穷人都砍死就全民小康了有啥区别么

你把能用的PM砍到只有6个保证更平衡

gardevoir · 发表于 2019-11-12 14:04

windtrack_qh 发表于 2019-11-12 13:51
说的对，只有卡噗UB土地云算二级神

什么鸟啊狗啊柱子啊蘑菇啊驴啊都是UU ...

我不打ps不懂分类，菇是完全被同代的美梦挤了位子，其他的特性几乎白板，但是像闪电鸟火焰鸟，水君岩牛什么的在g7都是有发挥的

kerorokun · 发表于 2019-11-12 14:06

windtrack_qh 发表于 2019-11-12 14:01
把根本没法出场的PM删掉，剩下的PM对战那确实很平衡呀

这种逻辑和把穷人都砍死就全民小康 ...

这个说法其实不太对，毕竟穷人都死了，那原本小康的就成穷人了

windtrack_qh · 发表于 2019-11-12 14:07

gardevoir 发表于 2019-11-12 14:04
我不打ps不懂分类，菇是完全被同代的美梦挤了位子，其他的特性几乎白板，但是像闪电鸟火焰鸟，水君岩牛什 ...

416楼图都贴了，你找找在哪？

排位赛高分段出场率wiki也有统计，我懒得找了，你自己翻翻呗

windtrack_qh · 发表于 2019-11-12 14:08

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苍蓝之枪 · 发表于 2019-11-12 14:08

Tackstone 发表于 2019-11-12 13:33
6代和7代已经证明了池子浅反而战术会更丰富，多关注下吧。

这个逻辑是不成立的，只谈丰富度，深必然比浅强
你只能说功利角度看，由于部分PM的过于强大，导致如果自由选择结果就会趋同，但是这和深浅有什么关系呢？
假设7代第一年不是残奥会，反而把新PM给禁赛了和部分以前板凳毫无存在感的PM给禁了
池子变小了，战术变丰富了？
反过来讲OU前100名全禁了，然后新加了200只实力一般般的PM，池子总体还是变深的，难道战术丰富度会下降？

哆来咪 · 发表于 2019-11-12 14:15

windtrack_qh 发表于 2019-11-12 14:01
把根本没法出场的PM删掉，剩下的PM对战那确实很平衡呀

这种逻辑和把穷人都砍死就全民小康 ...

我觉得正常人对平衡性的理解，如果要量化的话，指的是top8里出现的宝可梦的种类足够多、单只宝可梦出现的频率足够低，而不是指所有的宝可梦都能出场
所以“把能用的PM砍到只有6个”对于前者而言是平衡性更低，对于后者而言是平衡性更高的，所以我个人觉得后者这个标准没啥参考价值
更何况无论是哪家公司来做都做不到全员出场，这本身就属于不合理的愿景

苍蓝之枪 · 发表于 2019-11-12 14:16

换句话说，对于一个强大的A和它的两个下位替代B，C，来说，你能看到BC出场只是因为A不能出场，而不是BC的选择范围比ABC小
如果A可以出场，被禁止入场的反而是BC，那么范围不管是A，还是ABC，你的选择都是A

哆来咪 · 发表于 2019-11-12 14:17

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yla · 发表于 2019-11-12 14:19

G2 道具携带,特攻特防分家
G3 特性
G4 技能的物理特殊分类修改
G5 梦特性
G6 mega
G7 Z
G8 mega+Z=巨大化

G6开始的都是战斗中翻盘用的机制,还都占道具栏互相冲突的
G8更是砍了前两世代的新系统合成了个只用一个世代的

苍蓝之枪 · 发表于 2019-11-12 14:21

但是不管是ABC，还是A还是BC，排位的范围都是可以动态制定的，每月花式禁PM这种方式挺好的
而不是在游戏里直接砍掉，你排位不想打，我还想暴力推塔呢

kula01 · 发表于 2019-11-12 14:24

苍蓝之枪发表于 2019-11-12 14:21
但是不管是ABC，还是A还是BC，排位的范围都是可以动态制定的，每月花式禁PM这种方式挺好的
而不是在游戏里 ...

怎么听起来跟游戏王一样，搞个禁卡表，这些pm不让用，或者准禁卡表，这些pm只能用来干嘛，那些能用来pvp

yla · 发表于 2019-11-12 14:26

kula01 发表于 2019-11-12 14:24
怎么听起来跟游戏王一样，搞个禁卡表，这些pm不让用，或者准禁卡表，这些pm只能用来干嘛，那些能用来pvp ...

这挺正常的吧,本来不就是每年比赛都会ban掉很多PM么

恶意之刃 · 发表于 2019-11-12 14:28

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拆骨羊肉2 · 发表于 2019-11-12 14:32

刚刚在外网著名ns资源网站上看到的
真有你的啊，GF
每次都是盗版通关了，正版还没开玩
对了，我看了一下，9.53GB

—— 来自 OnePlus GM1910, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.2.0

噂の船 · 发表于 2019-11-12 14:36

话说这次塔的数据挖出来了吗有xy四姐妹那样的吗还是又是那几个老py出来
还有租借队伍会变吗

windtrack_qh · 发表于 2019-11-12 14:44

哆来咪发表于 2019-11-12 14:15
我觉得正常人对平衡性的理解，如果要量化的话，指的是top8里出现的宝可梦的种类足够多、单只宝可 ...

我觉得你说的没错啊，所以肉眼可见从G5开始这平衡性不是越来越低么？
18、19两年种类多了难道不是因为图鉴解禁的缘故？从可出场PM总数与实际出场数对比来看不是没有任何改善么

windtrack_qh · 发表于 2019-11-12 14:46

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qscrgn3659 · 发表于 2019-11-12 14:46

增田先辈新的炎上材料，客套话被众人解读成甩锅大森。

Tackstone · 发表于 2019-11-12 14:47

windtrack_qh 发表于 2019-11-12 13:47
是是，一个个OU都是极端种族分布，稍微改改阵容当然就能打不同战术

然而你咋不说一半多以上PM连出场机会 ...

vgc17战术丰富是各种特性的配合，和你说的种族没多大关系。全员上场明显不现实，比起g5天气队独一档，g6只有洛杉矶，g7已经是最好的一代了。

windtrack_qh · 发表于 2019-11-12 14:48

哆来咪发表于 2019-11-12 14:17
是啊，所以我是顺着你的逻辑说的G5-G6，G6-G7，G7-G8，照搬了你的G4-G5，目的就是符合你定义的范围
所以 ...

G4-G5对比G5-G6的育成简化差距我前面回帖已经说了就不再复述了

其实G5的排位赛对对战而言我个人觉得还是很重要的，当然就对战这个系统本身而言我觉得比G4肯定是退步的

Tackstone · 发表于 2019-11-12 14:51

苍蓝之枪发表于 2019-11-12 14:08
这个逻辑是不成立的，只谈丰富度，深必然比浅强
你只能说功利角度看，由于部分PM的过于强大，导致如果自 ...

抛开强度谈深度没有意义，花里胡哨的战术在比赛中连瑞士轮都过不去有什么用？

luoyianwu · 发表于 2019-11-12 14:53

增田什么时候说过自己是director了

推特情弱一厢情愿跳脚太惨咯

APP · 发表于 2019-11-12 14:53

windtrack_qh 发表于 2019-11-12 14:01
把根本没法出场的PM删掉，剩下的PM对战那确实很平衡呀

这种逻辑和把穷人都砍死就全民小康 ...

宝可梦对战本质TCG，power creep不可避免，一般的做法也不是挽救弱卡，而是削弱/禁掉版本最强，再推些新套路。Gen 7 把洛杉矶几乎全削了一遍，又引入互相克制的卡璞和异兽，我觉得思路还是没错的

不过 Gen 8 并不想这么做，很迷

cxl6191467 · 发表于 2019-11-12 15:01

这图真假的！到底还是有？那就真香了

windtrack_qh · 发表于 2019-11-12 15:08

Tackstone 发表于 2019-11-12 14:47
vgc17战术丰富是各种特性的配合，和你说的种族没多大关系。全员上场明显不现实，比起g5天气队独一档，g6 ...

笑了

各种特性中间漏了卡噗俩字吧

VGC17规则下无非就是UB利用卡噗场推队和反卡噗，反UB猜拳。再加上限阿图鉴火系选手不多导致的一系列对策变化。

跟种族没多大关系？你把铁火、电束木、纸剑种族改成常规分布看看还有没有人用啊

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