借《死亡搁浅》谈谈里面我觉得会启发游戏作者的两个元素

神道设教 · 发表于 2019-11-3 17:19

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我是快乐小马甲 · 发表于 2019-11-3 17:22

帆船黑？？

zhssf · 发表于 2019-11-3 20:19

神道设教发表于 2019-11-3 17:19
什么风之旅人的那个不是npc!我还以为是我卡关太久所以系统生成npc自动导航。 ...

都是真实玩家，而且你通关staff表出来的时候会列上所有你遇到的玩家的psn账号名（没记错的话）

说回主楼这个小岛这个异步玩法，其实现在很多游戏都有，不过主楼的问题是这个异步玩法并不是死亡搁浅的核心玩法（或者说核心设计点），所谓核心玩法是去掉就会使游戏不成立的最关键部分，死亡搁浅的核心玩法是送快递，你不联网仍然不影响你送快递，异步联机只是让你快递更方便的机制，如果小岛做成不联网搁浅没法玩，那吹这个异步是主设计点还差不多

up-uat · 发表于 2019-11-3 20:21

感觉走路模拟器的部分比异步联机的部分的启发性更高？
不过总而言之岛哥哥你就安心的当后人的垫脚石吧

半江瑟瑟半江红 · 发表于 2019-11-3 20:28

acejoe 发表于 2019-11-3 15:23
下面我也说了，大作3A会把这种送快递设计思路做到任务里，而不是单纯的送货。

送快递，现在的独立游戏没 ...

送快递？欧卡2和美卡了解一下，一车送的货足够山姆送一年

GrayishWh0 · 发表于 2019-11-3 20:57

手游的Lbs算不算是异步联机？

----发送自 HMD Global Nokia X7,Android 9

acejoe · 发表于 2019-11-3 20:58

半江瑟瑟半江红发表于 2019-11-3 20:28
送快递？欧卡2和美卡了解一下，一车送的货足够山姆送一年

我主楼说了，这些就是偏真实化的模拟，不是我说的那种

半江瑟瑟半江红 · 发表于 2019-11-3 21:03

acejoe 发表于 2019-11-3 20:58
我主楼说了，这些就是偏真实化的模拟，不是我说的那种

模拟不偏真实还叫模拟吗

acejoe · 发表于 2019-11-3 21:08

半江瑟瑟半江红发表于 2019-11-3 21:03
模拟不偏真实还叫模拟吗

所以我主楼就没说模拟，因为游戏的模拟永远不是真实的，所以我用“偏真实的模拟”指代这类游戏。
说的是把这些真实的步骤夸张化，游戏化。

hu794 · 发表于 2019-11-3 21:21

Tackstone 发表于 2019-11-3 17:13
别吹了吧，就目前透的那点内容，这异步联机系统还没有马力欧奥德赛的找气球好玩。 ...

找气球是真好玩。找气球也算异步联机吗？

acejoe · 发表于 2019-11-3 21:26

本帖最后由 acejoe 于 2019-11-3 21:28 编辑

zhssf 发表于 2019-11-3 20:19
都是真实玩家，而且你通关staff表出来的时候会列上所有你遇到的玩家的psn账号名（没记错的话）

说回主楼 ...

这个是启发玩法的点，主楼说的是搁浅把这个做一个主要的卖点，绳子棍子和各种宣传有意无意提到这个，启发大家可以作为主要设计点。
而之后会出现作为主要设计点的游戏，即使不作为主要设计点也会更加对异步联机做更多的玩法设计。

hamartia · 发表于 2019-11-3 21:38

职业送快递的游戏很早就存在了，就是NDS的LUNAR创世纪
游戏里接任务送快递是唯一能直接得钱的方式，否则进入野外区域时首先要在女神像前选战斗后要钱还是要EXP。没有经验值RPG还怎么玩呢？所以这奇葩设定就是逼玩家把一件事干成三件事

做游戏的宗旨是游戏规则的树立，至于这规则是不是对实际行为的解构，肯定会有成功与不成功的异同

Tackstone · 发表于 2019-11-3 22:15

hu794 发表于 2019-11-3 21:21
找气球是真好玩。找气球也算异步联机吗？

当然算，而且是异步对抗。

acejoe · 发表于 2019-11-3 22:16

FUZE 发表于 2019-11-3 15:15
没玩过MC？

MC更多的是实时联机。
下别人地图虽然可以算是一种异步联机，但是这种太原始了，没什么设计，这种更像是简陋版的马造。

acejoe · 发表于 2019-11-3 22:16

本帖最后由 acejoe 于 2019-11-3 22:26 编辑

补充一点，为什么我觉得异步联机和送快递会启发游戏作者。
因为现在的游戏都想做线上内容，但是做实时联机做起来思路差别大，所以我觉得异步联机对于大厂来说，有巨大的开发空间。
现在实时联机PVP、PVE的游戏太多了，另辟蹊径做主打异步联机的游戏可能会是新的方向，比如你把马造做到独立的世界里，通过异步联机交流，也是一个巨大的开发空间。

“送快递”是因为现在很多想做没战斗的RPG，小岛的这个可以给出一个从解谜或者是跳跃过关，甚至是潜入以外的角度来做。

抖S君 · 发表于 2019-11-3 22:21

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acejoe · 发表于 2019-11-3 22:23

抖S君发表于 2019-11-3 22:21
就死亡搁浅这异步还不如马造，马造都出多久了，有人学么就甭在吹了 ...

你看不懂我在说什么就别回了好吗

抖S君 · 发表于 2019-11-3 22:28

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Tackstone · 发表于 2019-11-3 22:43

acejoe 发表于 2019-11-3 22:16
补充一点，为什么我觉得异步联机和送快递会启发游戏作者。
因为现在的游戏都想做线上内容，但是做实时联机 ...

异步联机一直都有人在探索，小岛这个我觉得经验应该没多少，更多的会是教训。基于巴哈的那个视频，搁浅的异步联机系统因为缺乏自由度是很难发挥玩家的创造性的，整个系统只能用死气沉沉来形容了。多人互动本质是要发挥玩家的创造力，不是在固定的位置放个桥铺个路就算了的。

异步联机又不是岛哥哥这次开创的，如果他不能拿出个可玩性极高的成品，凭啥认为他在引领潮流？为啥说老任他们的影响力强，因为他们不仅有点子，还会拿出个完成度极高的成品。

acejoe · 发表于 2019-11-3 22:45

抖S君发表于 2019-11-3 22:28
你这扯了半天的东西业界早就有大厂做出来成功产品了，然而并没有什么人跟风这意思还不明白吗，为什么你就 ...

你看不懂就别回了，完全不同的意思，扯到别的地方喷个卵啊，我主楼写的你只看一半是不是。
请问哪个大厂做出成功产品了？
马造？？？？？？？？？
马造的异步联机部分设计的过于直接，分享自制关卡，玩了然后点赞，没有别的，这种最单纯的异步联机有什么设计？
黑魂比马造都设计的更加丰富的多好吗，魂系列只是把这个作为一个补充的点，没有更多的设计。

还有请你，在我写的文章里，找出我吹“岛哥哥”搁浅的部分，我他妈都是在说会启发别人，有说搁浅的屌的一笔？？？？？？

唯_change · 发表于 2019-11-3 22:46

其实独立游戏工作室第一部就做开放世界明显是步伐太大了，如果小岛真的精于关卡设计就应该先从自己擅长的方面下手

acejoe · 发表于 2019-11-3 23:02

本帖最后由 acejoe 于 2019-11-3 23:10 编辑

Tackstone 发表于 2019-11-3 22:43
异步联机一直都有人在探索，小岛这个我觉得经验应该没多少，更多的会是教训。基于巴哈的那个视频，搁浅的 ...

对！就是教训！《莎木》里存在的问题不也是给别人做了例子。《莎木》之前也有很多开放世界的雏形，但为什么《莎木》影响力最大？

我对搁浅会启发别人是基于，各种媒体的宣传，和搁浅会引起的meme，并且小岛各种强调这个系统，所以我认为肯定存在感会很高，所以会启发别人。

奥德赛的找气球，作为一个补充的设计，虽然很好玩，但是始终引起不了潮流，关注点始终在本体上，因为任天堂的游戏别人很难模仿，很可能的情况是想做了，回过头发现任天堂好厉害，回去抄任天堂。
而且任天堂的这个找气球比较独立，和本利的连接比较松散，我觉得之后的启发是更加设计后的黑魂，和本利连接更加紧密的异步联机。

天才名名 · 发表于 2019-11-3 23:52

我觉得会启发很多独立游戏开发者，如何将概念包装后找金主爸爸拉投资

Tackstone · 发表于 2019-11-4 00:00

本帖最后由 Tackstone 于 2019-11-4 00:31 编辑

acejoe 发表于 2019-11-3 23:02
对！就是教训！《莎木》里存在的问题不也是给别人做了例子。《莎木》之前也有很多开放世界的雏形，但为什 ...

不一样，莎木的开放世界设计是完整且激进的，而搁浅的异步联机的设计是保守且平庸的，小岛的激进之处只在于他居然想只靠这点内容来撑40小时的时间。

还有我不认同你对马造的看法，马造的这个类型才是异步联机的终极形态。开发者只做了两件事，一、创造舞台，二、做出示范，简单设计背后依靠的是数十年来2d马的设计积累。论激进，把玩法设计完全放给玩家的马造明显比搁浅高出不止一个档次。

acejoe · 发表于 2019-11-4 01:00

Tackstone 发表于 2019-11-4 00:00
不一样，莎木的开放世界设计是完整且激进的，而搁浅的异步联机的设计是保守且平庸的，小岛的激进之处只在 ...

马造的激进又不是异步联机激进，马造和社交网络，上传，玩，点赞一样，各部分是独立的。
上面说了，我觉得今后的形态是黑魂的升级版，和本体联系紧密的异步联机，更多影响到玩的部分。
主楼也说了，脑洞希望马造和搁浅游戏融合，融合的也只是做关卡的思路。
我更希望的是自己做的东西影响到别人完成任务，别人玩自己的东西又对自己完成任务有影响，在这个中间能有更多的设计，更好玩。

茛菪 · 发表于 2019-11-4 01:17

本帖最后由茛菪于 2019-11-4 01:18 编辑

快递这块我开始也觉得游戏性蛮有潜力，但回想一下的话别的游戏里类似的送货、搬蛋之类的任务都算是体验最差的部分了。主要应该是货品损坏不可逆的负反馈太大了，而从突发事件中保护货品又必然是游戏的重点。反过来送货成功的正反馈来源很单一，八十一难渡过了八十难最后翻船了也是纯粹的负反馈。欧卡美卡的节奏很舒缓，作为模拟类也不用刻意设计敌人来刺激玩家，别的游戏不好学。

weiweiEX · 发表于 2019-11-4 01:22

看了隔壁楼skill up那说的

感觉别的地方就像是放屁，但异步联机那一段确实让人挺感兴趣，想要去试试，这会是一种什么样的体验

lushark · 发表于 2019-11-4 01:25

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lushark · 发表于 2019-11-4 01:29

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fenugreek · 发表于 2019-11-4 01:41

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UmarIbnLaAhad · 发表于 2019-11-4 07:28

喷了，叹为观止，只恨育碧没整出个岛哥哥

抖S君 · 发表于 2019-11-4 07:55

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awy47 · 发表于 2019-11-4 07:55

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bsdlxy · 发表于 2019-11-4 08:12

异步联机不是游戏的核心，但是特色和小岛推崇的。可能是小岛推崇这个，TGS day1在旅途中一直讲这方面的元素，所以造成了你的错觉？

暗示我7酱 · 发表于 2019-11-4 08:14

别急着吹啊，这周五就知道了

老黑305 · 发表于 2019-11-4 10:33

如果反面教材也能算作启发的话，那的确会

—— 来自 OnePlus ONEPLUS A6000, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.0.4-play

暗示我7酱 · 发表于 2019-11-4 11:56

老黑305 发表于 2019-11-4 10:33
如果反面教材也能算作启发的话，那的确会

—— 来自 OnePlus ONEPLUS A6000, Android 9上的 S1Next ...

11月8日，小岛哥哥审判日

plok201 · 发表于 2019-11-4 12:03

fenugreek 发表于 2019-11-4 01:41
真实岛吹过年，游戏都没玩上已经摆上了神台，到了发售日是不是要改个扣鸡马复活日？ ...

算了吧，就目前评测透露出来的东西，发售日没变成公审扣鸡马就不错了…

zero_death · 发表于 2019-11-4 12:10

做的好是启示做的不好就是教训反正岛哥哥必是游戏时尚的弄潮儿

暗示我7酱 · 发表于 2019-11-4 12:19

mirrorside 发表于 2019-11-3 16:03
我当然看了呀那又咋了还不都是些玩都没玩就凭空预测臆想的东西？

我不管你预测这东西会怎么怎么样你 ...

岛学家才有资格评价艺术品，不买票不准进场～

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