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楼主: LT_Harry

[多平台] 《Tales of Arise / 破晓传奇》追加剧情《黎明新程》2023年11月

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发表于 2023-9-23 20:48 | 显示全部楼层
娜扎米果然是种崎敦美
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发表于 2023-9-23 20:55 | 显示全部楼层
算了,全是已知的情报
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发表于 2023-9-23 21:00 | 显示全部楼层
历代角色服装还带5首新编战斗曲


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发表于 2023-9-23 21:15 | 显示全部楼层
qiyu1234 发表于 2023-9-23 21:00
历代角色服装还带5首新编战斗曲

挺便宜的,该买还是买
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发表于 2023-9-23 21:25 | 显示全部楼层
请braster来一次还不是tos速通,arise不好看。
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发表于 2023-9-23 21:34 | 显示全部楼层
本帖最后由 qiyu1234 于 2023-9-23 21:38 编辑

我觉得这个大型DLC的定位是有问题的

无论是作为新作长期间隔的缓冲,还是作为本篇最终战后的后日谈
都有很多自相矛盾的地方

这DLC不能直接继承本篇数据,也不是不行
但是没有利用这个机会对GAMEPLAY做积极的调整或者试行错误

DLC不需要继承存档就可以玩,继承了存档则根据本篇完成度就有各种各样的增益
对新玩家/未通关玩家来说,没必要从后日谈开始玩
对老玩家来说,一个对比本体没有什么明显改变的系统,说是DLC对角色适配了适应流程的能力,结果用老存档继承不还是有些等级提升 CP增加之类的明显改变难易度的奖励吗
而且还有卖DLC的等级提升包,游戏玩法没明显改变的情况下,让人再体验一遍本篇等级差异化感受,呃


一个几乎没有GAMEPLAY新内容的最多卖给剧情党玩家的有料DLC
号称20小时流程,价格几近本体一半(而且新玩家能享受原作价格=本体+DLC,老玩家不如狗)
个人很不看好,我觉得发售后可能又会引起一阵风波
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发表于 2023-9-23 21:35 来自手机 | 显示全部楼层
arise速通?要是我在制作人旁边肯定要阴阳句“怎么一直在用轰霸斩”
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发表于 2023-9-23 21:48 | 显示全部楼层
Dai-Dai-Dai-Dai 发表于 2023-9-23 21:35
arise速通?要是我在制作人旁边肯定要阴阳句“怎么一直在用轰霸斩”

TA这种极端功利的环境一般只用 飞燕刃 魔王炎击波,魔神剑,刚华爆炎阵,雷阵这几招

轰霸斩性能很弱鸡,只占了个倍率高。
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发表于 2023-9-23 22:03 | 显示全部楼层
qiyu1234 发表于 2023-9-23 21:34
我觉得这个大型DLC的定位是有问题的

无论是作为新作长期间隔的缓冲,还是作为本篇最终战后的后日谈

什么老玩家不如狗,这种商法卖了二十年该骂的早骂了,类似的东西比如ge2的防卫班的归还,内容比这还少得多,2rb还直接免费收录了
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发表于 2023-9-23 22:12 | 显示全部楼层
本帖最后由 qiyu1234 于 2023-9-23 22:35 编辑
法拉 发表于 2023-9-23 22:03
什么老玩家不如狗,这种商法卖了二十年该骂的早骂了,类似的东西比如ge2的防卫班的归还,内容比这还少得多 ...

“是啊,20年前换个平台还能卖原价呢,现在这种原作还大打折不是习以为常了?”
现今是不是应该对这个商法感恩戴德一下?


另外以前移植还有加料或者小修小补,现在连这个也没了,美名其曰“本地化需要,需要考虑现今时代应该提供给玩家的内容”

说白了这个DLC企划就是个错误


按富泽对这个系列概念的理解,他在续作完全有可能做出彻底抛弃LMBS,使用一套新的更现代ARPG化的可以不需要切换战斗场景的“现代战斗系统”的行为

不过到那时我也就不玩了
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发表于 2023-9-23 22:39 | 显示全部楼层
本帖最后由 法拉 于 2023-9-23 22:49 编辑
qiyu1234 发表于 2023-9-23 22:12
“是啊,20年前换个平台还能卖原价呢,现在这种原作还大打折不是习以为常了?”
现今是不是应该对这个商法 ...

卡页编辑
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发表于 2023-9-23 22:48 | 显示全部楼层
本帖最后由 法拉 于 2023-9-23 22:53 编辑
qiyu1234 发表于 2023-9-23 22:12
“是啊,20年前换个平台还能卖原价呢,现在这种原作还大打折不是习以为常了?”
现今是不是应该对这个商法 ...

这dlc一样有小修小补,新衣服基本也绑定了新术技,加了一段不长不短的新剧情,还达不到所谓加强版或者什么加料重贩的地步吗
新内容不够充实肯定是个问题,但是我觉得还没坏到这个份上,不管是更加狗屎不如的1300dlc,还是在tob就放弃line强调freerun(真的还能叫“L”MBS吗),在我看来传说会走到这一步是肯定的,富泽的ar最大的原罪也就是深度不够而已,其他都是历史的必然
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发表于 2023-9-23 23:01 | 显示全部楼层
本帖最后由 qiyu1234 于 2023-9-23 23:47 编辑
法拉 发表于 2023-9-23 22:48
这dlc一样有小修小补,新衣服基本也绑定了新术技,加了一段不长不短的新剧情,还达不到所谓加强版或者什 ...

“这dlc一样有小修小补”
对敌人动作、BA的范围效果等进行了优化调整

“新衣服基本也绑定了新术技”
并没有,称号和SKILL都没有新的是官方说法

“加了一段不长不短的新剧情”
官方把长度“超20小时” 写在脸上的

我前面说了这是个剧情向的大型DLC
可能也是TALES第一次如此尝试
它的坏并不是表现在新故事内容多不多,而是方向性,是它没有意识或者说对系统问题进行明确的反省

LINE到完全FREERUN的变化还属于LMBS内部改变,从现代游戏取点经
沿直线移动并不是LMBS的核心,FREERUN TOA就出现了,后面这个机制从SKILL到默认指令键再到完全FREERUN,没有改变LMBS的本质
LMBS的核心是“强制锁定一名战场敌人,锁定对象除非自己主动切换或者对面倒下否则不会切换,且在战斗中无法解除锁定状态”,这样才构成了它的基本概念——所有动作默认都以锁定对象为中心点行动(反过来说符合条件的都可以这么认为)

彻底扔掉原有的战斗框架和规格才是真正的改头换面
这作跟旧作有个很大的不同就是敌我双方并不是完全建立在一个机制下的
以前的TALES,我方和敌人角色有处于同一规则框架下的术技/状态属性规格(一些作品甚至可以通过金手指使用敌方角色)
在这个基础上对敌人的性能做出调整
本作不是这样所以会出现以前作品里没有过的一些不应该出现的奇怪机制问题或者说看上去缺乏完成度的地方

本体这样也不是不能接受,毕竟新引擎第一作嘛

结果2年后端出来的这个大型DLC,完全没有提及这方面的改进(或者只在访谈中简短提到一下,按惯例基本可以不用多做期待)

几年后的新作那就是另一回事了,什么系统完全是谜,从本作的反馈中汲取到什么教训了吗?也不知道
没有任何能让人对未来作品的系统感到安心的地方



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发表于 2023-9-23 23:14 | 显示全部楼层
qiyu1234 发表于 2023-9-23 23:01
“这dlc一样有小修小补”
对敌人动作、BA的范围效果等进行了优化调整

原来说过没有新术技吗,那没事了
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发表于 2023-9-24 04:34 | 显示全部楼层
这dlc我都不想碰了,隔两年告诉我出了个剧情向的玩意儿。
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发表于 2023-9-24 10:28 来自手机 | 显示全部楼层
zpower 发表于 2023-9-20 17:12
为什么大多数玩家通关都是只用主角,下一部新作,制作人要好好考虑一下这个问题。 ...

就我这个传说新人来说,TOB我玩其他人都玩不明白,一堆霸体,卡刀卡的不行,只有贝姐简单粗暴
这作最少都能玩明白,虽然后期主要玩法爷

—— 来自 HUAWEI WLZ-AL10, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4
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发表于 2023-9-24 10:49 | 显示全部楼层
本帖最后由 qiyu1234 于 2023-9-24 10:52 编辑

那个采访的原文是说统计数据里有8成玩家只用奥尔芬
且不说他这个数据是不是包含全平台全世界玩家,就算是只包括日本玩家也很夸张了
意味着不止是流程中,连斗技场这种有机会单独使用其他角色的地方都有非常多没体验过其他角色的个人战的玩家
另外流程中还有一段奥尔芬无法使用火刀的流程,这部分都没玩过其他角色那可想而知得有多坐牢

TOAR的操作面已经是非常易上手亲民的了(甚至一定程度上限制了游戏的深度)
这种情况下得到这种数据,制作组经过反省的结果就是在DLC里加入强制使用其他角色的流程

续作会把系统改成什么样我都不敢想
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发表于 2023-9-24 10:52 | 显示全部楼层
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发表于 2023-9-24 11:04 来自手机 | 显示全部楼层
アヘ顔 发表于 2023-9-24 10:52
印象里面玛琪露用起来挺爽的,当然比较吃时机和对面出招
当时我用玛琪露最高难度下打她师傅,连续破法一个 ...

六郎那个第三段counter直到白金都没按出来,唯一一次应该是电脑自己按出来的,他的三秘可以用秘奧义连携看到,倒是不难
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发表于 2023-9-24 19:44 | 显示全部楼层
本帖最后由 空洞骑士 于 2023-9-24 19:49 编辑

steam后台破晓的成就偷偷增加了11个。4个普通7个隐藏,没有描述信息纯占位。应该有5个是剧情成就

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发表于 2023-9-24 19:46 | 显示全部楼层
jy000129 发表于 2023-9-24 10:28
就我这个传说新人来说,TOB我玩其他人都玩不明白,一堆霸体,卡刀卡的不行,只有贝姐简单粗暴
这作最少都 ...

tob已经很简单了。你看看tov 换个人就要重新学习 有的人甚至还要有一定ftg基础(法师除外)
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发表于 2023-9-24 20:01 | 显示全部楼层
空洞骑士 发表于 2023-9-24 19:44
steam后台破晓的成就偷偷增加了11个。4个普通7个隐藏,没有描述信息纯占位。应该有5个是剧情成就 ...

武器制作
全支线
角色支线
娜扎米相关的全收集
第五个不知道是啥
第六个是竞技场全通
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发表于 2023-9-24 20:07 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 ranapocket 于 2023-9-24 20:09 编辑

我觉得只用主角没什么大惊小怪的,传说可能老玩家喜欢系统丰富有深度可玩性高,普通玩家只关心好不好上手,通关一遍不一定会再碰的东西(甚至可能都不会通关)才不会费那么多心思去学,像tov我也是尤利和丽塔用的多,丽塔主要是洗衣机和陨石,朱蒂我只在视频网站上见过别人打连招;toh我也几乎全程地碎冲,游戏刚发售的时候疯狂讨伐轰霸斩就很奇怪啊,又不是toar才有的问题

—— 来自 HUAWEI OCE-AN10, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4
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发表于 2023-9-24 20:49 来自手机 | 显示全部楼层
最近这几代打到后面就全员电脑托管加低难度挂机了
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发表于 2023-9-24 21:15 来自手机 | 显示全部楼层
无赖招很多作都有啦,随便说几个,虚空苍破斩,杀剧舞荒剑,屠龙连击破,紫电灭天翔

—— 来自 Xiaomi 2308CPXD0C, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.2
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发表于 2023-9-24 21:26 | 显示全部楼层
alucardcz 发表于 2023-9-24 19:46
tob已经很简单了。你看看tov 换个人就要重新学习 有的人甚至还要有一定ftg基础(法师除外) ...

如果考虑上限和难度的话莉塔其实也很夸张,就算禁掉ovl,因为右摇杆的优先级,可以做到保持蓄力状态全程享受连打圈的咏唱速度加成。缺点就是要专门改键,默认键位实在不方便在推住右摇杆的状态下连打普攻。
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发表于 2023-9-25 07:44 | 显示全部楼层
本帖最后由 qiyu1234 于 2023-9-25 07:49 编辑

说明系统有问题啊

AR的上手难度已经比很多现代ARPG都要低了
就像前面坛友说的很多玩家就是冲着普通难度玩一遍通关不碰了
但是官方在意这个,这个数据也是富泽采访里给的
他们没意识到根本问题所在
这一作战斗存在的一些问题,除了特别明显的以外,其他的这些一般玩家其实是感受不到的,但是为什么其他作品一样有复读逃课技但不会像本作一样变成到处刷的烂梗,因为作品出圈了?那怎么经常还能看见踩一脚AR顺便捧个前作的,因为以前不是这样的,系统问题导致老玩家懒得为其辩护,舆论上容易变一边倒

后面不知道制作组是不是还会想些歪点子
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发表于 2023-9-25 08:00 | 显示全部楼层
本帖最后由 法拉 于 2023-9-25 08:02 编辑
qiyu1234 发表于 2023-9-25 07:44
说明系统有问题啊

AR的上手难度已经比很多现代ARPG都要低了

那有一说一这游戏被老玩家黑很大一部分是富泽的原因,改系列logo和说toz失败之类的事情现在让富泽随便干什么都挨骂,toas现在看来是因为办公室政治被牵连关服当时都是拿来黑ar的利器
我还在传说谷群见过说喜欢toar就不配喜欢toz的谷圈小妹
这游戏的问题是多方面的,但是再次也比toz之流强,现在都骂成传说系列第一烂作了

—— 来自 S1Fun
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发表于 2023-9-25 08:17 | 显示全部楼层
本帖最后由 qiyu1234 于 2023-9-25 08:20 编辑
法拉 发表于 2023-9-25 08:00
那有一说一这游戏被老玩家黑很大一部分是富泽的原因,改系列logo和说toz失败之类的事情现在让富泽随便干 ...

富泽被黑在东西方圈内有个共同原因
产量低,上任7年,一部家用机新作,2个移植还带些问题(STEAM版TOV DE的DLC的问题到现在还得让玩家自己搞定,TOSRE NS版发售初灾难BUG和优化,旧版本移植时的BUG也没有解决),说白了菜是原罪
手游那边AS还可以说寿终正寝,CR LU这俩在它任内启动的手游都很快停服了,对比AS还有RAYS来说太过讽刺,这部分他作为IP负责人即使不是亲自参与也要为此负责
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发表于 2023-9-25 08:28 | 显示全部楼层
qiyu1234 发表于 2023-9-25 08:17
富泽被黑在东西方圈内有个共同原因
产量低,上任7年,一部家用机新作,2个移植还带些问题(STEAM版TOV DE ...

as跟隔壁sidem一样还能赚,cr和lu倒是早早就是一副关服相,被sidem粉丝推理出来的万南办公室政治说应该没错

—— 来自 S1Fun
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发表于 2023-9-25 08:30 来自手机 | 显示全部楼层
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发表于 2023-9-25 08:33 | 显示全部楼层
アヘ顔 发表于 2023-9-25 08:30
呃,toz失败也不兴说的吗
就为了照顾几个傻逼腐女的心情?

谷圈小妹战斗力确实强,每次为了一两个史雷米库的谷子直接抱一盒,我只能从她们挑剩下的捡一下艾多娜艾丽夏之类的,只能说连我都不想得罪她们

—— 来自 S1Fun
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发表于 2023-9-25 08:43 来自手机 | 显示全部楼层
欧美那边对富泽的感觉就是采访说的头头是道,到了做的部分就各种拉胯

TOS RE这事情最最最最最小丑的事情就是发售后改官网的新版内容更新说明,往大了说这涉嫌欺诈了,也反映出内部问题很大
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发表于 2023-9-25 09:05 | 显示全部楼层
“这份痛楚是因为感受到你的心!”
想起一次,笑一次
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发表于 2023-9-25 09:49 | 显示全部楼层
法拉 发表于 2023-9-25 08:00
那有一说一这游戏被老玩家黑很大一部分是富泽的原因,改系列logo和说toz失败之类的事情现在让富泽随便干 ...

仔细想一下toz拥趸确实是输出arise的主力
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发表于 2023-10-10 08:42 | 显示全部楼层
DLC 任务介绍PV:https://youtu.be/Rfh_A5d5aEk

明早6点公开
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发表于 2023-10-10 09:08 | 显示全部楼层
不知道战斗改不改要还是本体那坨shi就不买了
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发表于 2023-10-10 09:15 | 显示全部楼层
蓝玫瑰和粉玫瑰
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发表于 2023-10-10 09:26 | 显示全部楼层
其实跟line还是freerun没关系
你不作为一个老玩家,作为一个新人来说狗屎的原因很大程度是反馈太屎了

tog反向好不就是出招短平快,而且击中以后声效反馈和动作反馈都非常明显
tov就是有种莫名其妙的迟滞感,搞的你还得去卡帧
toar这沙雕玩意儿,不破防就是刮玻璃,秘奥义声效也不太行,反馈最好的点只有ba破防的时候

我就怀疑这群人这群人都不玩其他游戏的
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发表于 2023-10-10 09:32 | 显示全部楼层
exiaexa 发表于 2023-10-10 09:26
其实跟line还是freerun没关系
你不作为一个老玩家,作为一个新人来说狗屎的原因很大程度是反馈太屎了

真的不玩,制作人在toar开发时才看过白金的游戏,想把白金的取消做进游戏里但来不及了。
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