20.04『辉夜大小姐想让我告白？～天才们的恋爱头脑战～』

结晶の雨

纯动画党，不打算补漫画，这话看了感觉有点矛盾，琢磨了半天才琢磨出来是哪儿不对劲，不知道有没有人来给我解解惑
首先，我对石上的行为和想法转变完全可以共情，也能理解。我也不打算问剧情合理性或者是非对错批判角色行为，不开上帝视角，就一个特定时间段，石上被会长闯进房间嘴炮的时间点到这话动画内容的这段期间，石上本身对“自己没有把真相写出来”这件事到底是个什么看法。。。？
要说他觉得这件事是“正确”的吧，看他动画里一副自闭得要完蛋的样子，好像也不是非常坚定。但要说他觉得是“错误”吧，他的人设还有在家自闭那么久也没说出来，感觉他也不觉得是错误。。。

或者换个说法，“一般而言”，当一个人坚信某件事是正确的时候，他会比较倾向于排斥外界的看法。比如“我做的是对的，但是我不能说出来，你们这帮臭傻逼爱咋咋地”。事实上这话的结尾石上也的确是这么干的
但是在这之前石上他在干啥？。。。“我做的是对的，但是我不能说出来，可是你们骂我我又好难受嘤嘤嘤”？
我感觉这段剧情就很怪，我主观认为应援团这段是在讲“接受他人的善意走出自闭”，但是石上自闭的原因却在一个理论上（在自己内心）应该早就给出答案的问题上。我是感觉强行把石上的问题延后制造矛盾了，不然他这一年多(?)难道都是在催眠自己吗？

凌秋影

pzk 发表于 2020-6-21 02:11
石上这啥自我满足的心理，自顾自地觉得自己守护了女同学，剥夺了她知情的权利，还觉得她这样会很开 ...

石上最开始闭口不谈是被威胁，怕丑闻曝光影响大友，虽然是该尊重他人的知情权，但以隐私曝光名誉崩塌的风险去赌，还是值得去权衡的。他一时上头揍人时候已经落了下风，一步错，步步错。
石上后来不谈这事，是一个很复杂的心理，我个人理解是他不愿意放弃曾经自己的坚持，不愿牺牲付之东流，虽然自己曾经很中二，办事不妥，但毕竟是自己的所作所为，木已成舟，自己也免疫了周遭人的冷眼，就这样过去吧。这绝对不是个该肯定的心态，漫画新篇章就要揭这层。
然后是运动会，时隔多年突然见到当事人，犯ptsd了~最后那句傻瓜，就是个微小的反抗，老子费死费活就是守护你这个笑容，谁还没点脾气，事实上也没上升到怨气，更像是石上给自己的交代。
最后就是石上，这是个中二又不知分寸的人，又有着确实赤诚的正义之心，就跟会长所言，方法上有问题，但保护自己的朋友的目的达到了。我也中二一句，“石上走在正确的道路上”。

ghsakv

这集演出真好啊

摩天城

请看一下石上对自己的评价：过剩的正义感。
1.石上并不是中二的自我满足。如果石上是自我满足，他就完全不会在乎别人的误解。什么时候见过黑暗骑士希望别人理解自己的。
2.荻野以大友的不可描述录像相威胁，石上的牺牲是确确实实有保护大友的。如果石上曝光一切，荻野真的发疯，咋办。因为自己中二的正义感，结果导致好人受到更大的伤害？
3.那可能又要说，石上单独告诉大友不就好了。在石上和荻野正面对峙前，这确实可以。但我们看到，是荻野先毁的存储卡。石上挥拳上去，这就已经结束了。

welcom

摩天城 发表于 2020-6-21 03:03
请看一下石上对自己的评价：过剩的正义感。
1.石上并不是中二的自我满足。如果石上是自我满足，他就完全不 ...

说起来石上对自己当时的准则评价是好人一定要有好报，但是坏人却只是该住手，和小弥当时只有先罚恶才能赏善的态度也正好有很大的区别。

ghsakv

结晶の雨 发表于 2020-6-21 02:45
纯动画党，不打算补漫画，这话看了感觉有点矛盾，琢磨了半天才琢磨出来是哪儿不对劲，不知道有没有人来给我 ...

个人理解，主要是“不公平”

人在风口浪尖的时候，部分人会陷入自我纠结。

Quantum233

？？？我以为这集的争论点在动画改编水平

SaltyGhoti

结晶の雨 发表于 2020-6-21 02:45
纯动画党，不打算补漫画，这话看了感觉有点矛盾，琢磨了半天才琢磨出来是哪儿不对劲，不知道有没有人来给我 ...

因为石上的自我认知分两个，“打荻野把事闹大把京子弄哭顺便自己休学”是错的，但“之后坚持不说出真相”是对的，或者说是对之前犯下的错做出的补偿/受到的惩罚。
所以你觉得他拧巴是正常的，一方面挨骂确实某种意义上是他自作自受，自己把事闹成这个样子不能说出真相一直挨骂谁都难受，一方面吧，为了不进一步伤害京子坚持这么久不说出真相（而且事实上也阴差阳错保护了京子没有进一步被荻野伤害）导致他挨骂至今又有点那种“男人的伤疤是勋章”的意思。
至于会长这段纯粹引出回忆+治疗一下突发ptsd，他运动会真正的收获是在学生会这帮子知道真相的人群外，遇上了一堆不介意传言靠实际接触做出判断并对他释放善意的人。

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zuoci1977

pzk 发表于 2020-6-21 02:11
石上这啥自我满足的心理，自顾自地觉得自己守护了女同学，剥夺了她知情的权利，还觉得她这样会很开 ...

你要想到大友知情的代价是什么，大概率是她去问渣男，然后渣男直接鱼死网破把她的**直接放给全校，然后渣男完了大友也完了，你不会觉得有女性把这种事情当成一种历练吧，那时候估计是大友连着渣男+石上一起恨之入骨，甚至恨石上更加深，在高中也过得郁郁寡欢
石上这人的郁结根本就不是升上高中后其他人对他的误解，而是他自身过多的失败经历带来的不自信，实际上如果运动会大友不过来，他基本就已经通过应援团自己走出来了

大友你就可以理解成她把男女关系的顺位本来就放的没那么高，因为莫名其妙的事被分手对她来说并不是什么毁天灭地的事情，她之前外放的善意导致她周围有非常多护着她的人，所以才会变得“傻白甜”

saintsimpler

话说十月开特别活动，最早也要明年1月份第三季了吧，难熬啊

pzk

结晶の雨 发表于 2020-6-21 02:45
纯动画党，不打算补漫画，这话看了感觉有点矛盾，琢磨了半天才琢磨出来是哪儿不对劲，不知道有没有人来给我 ...

是啊，动画实际上就是把一件本已经解决的事挪到运动会来强行制造矛盾，达到揭露角色过去、让角色改变现状、制造先抑后扬的爽点的三重效果。而正是这一鸡三吃的超高效利用显得中间的一年时间太长了……长到会觉得石上有点好笑……

结晶の雨

SaltyGhoti 发表于 2020-6-21 07:16
因为石上的自我认知分两个，“打荻野把事闹大把京子弄哭顺便自己休学”是错的，但“之后坚持不说出真相” ...

那我是不是能这么理解：他是“坚持不说出真相”，并且认为这是正确的。但同时他自闭单纯是因为被骂得太狠骂出ptsd了
如果是这样的话，那这话前后根本是在说两件不同的事情吧
第一件事是他不合群，这段是应援团的故事，这里是在讲石上的成长
第二件事是他自闭，这事儿其实会长早就解开心结了，只不过出于某些不能说的原因，石上脑抽把这事儿给忘了，所以最后才想起来“你们这帮臭傻逼关我屁事”这个答案？
emmmmmmm

顺便按照这个思路，石上以后早晚还会自闭吧。毕竟他不得不把所有人分成“不在乎/知道我过去真相的人”和“你们的想法关我屁事”这两类。而且这事儿基本上无解，除非他能做到让后者即使不知道真相也能闭嘴。比如解决导致流言的人。。。

AKUSTON

SaltyGhoti

结晶の雨 发表于 2020-6-21 03:43
那我是不是能这么理解：他是“坚持不说出真相”，并且认为这是正确的。但同时他自闭单纯是因为被骂得太狠 ...

对，我差不多是这个意思，突发ptsd，或者你说脑抽也行，漫画里会长绑头巾后是有“对了，我差点忘了”这句的，动画里也有，你可能没注意
还有一句动画里没说，是“只要有一个理解我的人，其他人怎么看我都无所谓了”
你的猜测也没错，漫画正在进行的篇章就有一部分在说石上这个事，石上还没再次自闭，他身边的人已经在试图解决这个事，至少目前那本秘密报告现在已经不止学生会的人看过了，大友京子也即将二度登场。
不过石上自闭不单纯是被骂出来的，他当时确实搞砸了，他自己也很清楚中了荻野的激将法，一连串的失败导致他之后一直比较自卑+自闭，后来辉夜也在有意引导他重新建立自信，间接导致隔壁漫画楼上万

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摩天城

结晶の雨 发表于 2020-6-21 03:43
那我是不是能这么理解：他是“坚持不说出真相”，并且认为这是正确的。但同时他自闭单纯是因为被骂得太狠 ...

为什么一定要把自闭和不合群分开讲呢。他自闭，导致的他不合群啊。初中时他就挺自闭的了，当时想的是应援团这种东西毁灭就好了。然后之后发生了大友京子事件，导致他更自闭了。
自闭是自己把门关上，流言是往上加了把锁。当他主动把门打开了，再说出“吵死了笨蛋”，才是真正的走出来。

摩天城

不是，石上怎么都不可能再次自闭吧。石上再次自闭，不就等于会长和辉夜再次戴上面具吗？这不是一部翻来覆去的漫画啊，除了在迫害真妃上。

yoboc

摩天城 发表于 2020-6-21 04:21
不是，石上怎么都不可能再次自闭吧。石上再次自闭，不就等于会长和辉夜再次戴上面具吗？这不是一部翻来覆去 ...

正如上面有人所说的问题石上自身的枷锁并没有完全打开，他只是对大友事件本身释怀了，他过剩的正义感还是会让他再次陷入漩涡，当然也不至于到自闭的程度，但石上作为里男主势必还要再次彻底解决这个问题，这才是漫画现在的篇章应有的意义所在。

Litccc

这集观感不错啊，比选举回做的好多了

zakki

pzk 发表于 2020-6-21 03:31
是啊，动画实际上就是把一件本已经解决的事挪到运动会来强行制造矛盾，达到揭露角色过去、让角色改变现状 ...

这事就没解决。石上走出去分三个阶段，一是从家中走进学生会，二是从学生会走进应援团，三是从应援团走到全校。一年前是一阶段，这集是二阶段，漫画最新是三阶段

giere

tsukatsukieiko 发表于 2020-6-21 08:37
看漫画的时候就觉得拧巴，看了动画后更加不理解了。
所以大友是个自我中心的傻白甜就当是人物塑造需要了， ...

同年级的学生根本没打算去调查吧

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此方彼方君

这就是年霸的水平吗？爱了爱了

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未来起航

就时间线来回跳嘛，看着一话里面情绪是连续的但一想是几个时间点缝合起来的就觉着不大对劲了呗。
倒是这一话开头大友那表情正儿八经的以为要洗白白，结果该放的狠话还是少不了

tsukatsukieiko

giere 发表于 2020-6-21 08:42
同年级的学生根本没打算去调查吧

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如果这都不想想，那更是枉为精英子弟。
不说漫画设定的得对应景山学校、人大附中这种了，哪怕到地方上本地干部子弟比较集中的学校，政治敏感度都不是这么低的。谁爸妈是谁干啥的，谁是谁的人高升了靠边站了蹲号子了，这个都是属于鼻子比谁都灵的。哪怕高校子弟比较集中的初高中，院系间、内政治学也是能迅速扩散的。这倒不意味着真的会去排挤谁或者逢迎谁，但是好歹各自一定要有自知之明。
而且这种事，对于本年级的，难道不是八卦两周就能挖个底朝天了？别告诉我各种外交官啦高级军官啦大商人啦黑道啦的孩子都还在玩无脑跟风霸凌的小孩子把戏……

未来起航

tsukatsukieiko 发表于 2020-6-21 08:37
看漫画的时候就觉得拧巴，看了动画后更加不理解了。 所以大友是个自我中心的傻白甜就当是人物塑造需要了， ...

这片的精英子弟设定也就偶尔时不时抖出来提醒你一声这些个都是后浪，大部分时间……就当没这回事

tsukatsukieiko

未来起航 发表于 2020-6-21 08:55
这片的精英子弟设定也就偶尔时不时抖出来提醒你一声这些个都是后浪，大部分时间……就当没这回事 ...

总之不能深究是吧……这个我赞同。

icewolf01

话说动画是不是在有意隐藏“秀知院VIP”的事情，上次风纪委员回去掉了吵架劝架部分，这次也没提VIP的事

未来起航

我对路人学生比较迷惑的是倒是怎么就骂得那么精准及时，渣男那表演很精彩很写实嘛？……

GJRstone

icewolf01 发表于 2020-6-21 09:01
话说动画是不是在有意隐藏“秀知院VIP”的事情，上次风纪委员回去掉了吵架劝架部分，这次也没提VIP的事 ...

因为VIP的画面与后面剧情有矛盾、不方便展开了，龙珠和柏木两个人都算辣手摧花的VIP的话，后续还怎么演天才划掉的故事

aceralon

虽然之前就看过，但还是感觉石上被威胁下就不敢说太怂了。大概也跟认为被qj了是你穿的太骚，出轨了也是女方的错吧。又想到前阵子那谁出轨几十人，女方还说不离婚，还要出来道歉。


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aceralon

藤原在这里拦住了弥子
后面怎么又改过来了，后悔了么

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JustW

首先石上在没有这些事情之前，是一个逐渐边缘化的“中二”，不知道受什么漫画影响无法容忍错误的事情发生，无法容忍好人没有好报，已经不太合群，而且因为一些涉及剧透的原因，石上在那件事之前已经被周围同学针对过骂过一轮了。

其次石上是偶然碰见渣男打电话的，他的出发点也很单纯，就是通过调查证据来逼渣男就此收敛，他没有打算制裁渣男，也没有打算自我牺牲。但他没有料想到渣男是个老油条，渣男看破了石上的气势不如自己，用激将法+威胁+即兴戏剧一套连招逆转了局势。一方面让群众眼里的石上站在了道德低点（毕竟你在打人我没打），另一方面逼迫石上进入两难选择：自保还是保密？虽然一切因渣男之渣而起，但通过这招让石上来承担扣下扳机伤害大友的角色。

石上为什么自始至终没有透露真相？不是因为没有证据，也不是因为石上想像大老师那样自我牺牲保护大友，石上自己也说了，如果他对大友是恋情还更容易些，实际上他没有理由为大友做到这个份儿上。但他没有勇气当那个扣下扳机的人，他没有勇气做出伤害好人的选择，可以说他软弱，可以说他不够灵活，但不能说他的做法是错误的，因为他的目的还是达到了。

石上被会长等人从崩溃边缘拉回，但问题没有被彻底解决。石上在停学期间曾经反思过自己的做法是否正确，自己是否多管了闲事（漫画原话：说不定不管的话那两个人会意外地幸福下去），长时间环境中的负反馈会扭曲人格，在石上身上的体现在于他的自卑、失败感和对社交的消极态度。这些问题他在学生会待了半年也没能解决（这也是为什么会长会拦下弥子）。还有另一个问题是隐瞒的真相早晚会被揭开，大友不会永远傻白甜下去，这个问题的解决就涉及漫画的最新进度了。

还有一点是为什么藤原一调查就能知道真相，其他同学却不知道？首先其实是有一部分同学完全不知道这件事或者不在意这件事的，比如应援部的各位；还有一部分是传闲话就信了的，比如小野寺（之后意识到了自己的错误），最后就是有一小部分“正义使者”成天乱跳，攻击石上还传播谣言，这一部分对石上影响最为恶劣，但说白了也就是普通人水平（网上这种人还少吗，不要太高估贵族学校高中生的水平了，现实比虚构要不讲理多了）。然后藤原为什么能查清真相？不要太小看藤原啊kora！设定里作为政治家女儿的藤原人脉极广，收集一些渣男的风言风语然后客观分析对她来说还是很简单的，学生会是能力决定任命的，白银把藤原拉进学生会难道是想养吉祥物吗？


总体而言，那件事体现了石上的人格魅力，同时体现了他的不成熟，也遗留了一系列有待解决的问题，可以说是贯穿之后100回漫画的重要支线，如果你认为石上的做法有问题，那么你是对的，因为之后的石上才会逐步成熟起来，找到强大而灵活的方法去坚持自己的原则。这个故事不是让大家学石上的自我牺牲，而是有时候需要“无路赛八嘎”，有时候需要“睁开眼睛”，有时候需要成熟强大，但有些原则一定要坚持。

真妃保护协会

赤坂从来没有肯定过石上的在这件事上的方式方法，甚至是持否定态度的，唯一肯定就是石上的出发点

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welcom

真妃保护协会 发表于 2020-6-21 09:53
赤坂从来没有肯定过石上的在这件事上的方式方法，甚至是持否定态度的，唯一肯定就是石上的出发点

...

但是不妨碍他喜欢画这种及其别扭的主人公

之前还补了他另一个弹贝斯的男主，虽然是改编，那也真是相当拧巴了

yoboc

要我说的话这部分最受争议的问题就是因为戏剧化的元素太多，隐晦的符号化的夸张化的东西不是很多人第一时间就能接受的。

动画漫画里的演出是否就是真实情况？必然是有出入的，尤其是这部分还是以石上主视角来讲述，难道就必须描绘的是客观画面？不可能的，一个人物的视角只会是故事的一部分，水面下方的冰山不会也不可能全部挖掘出来正面让你囊括眼中。我倾向于这肯定是赤坂的本人意图，营造戏剧冲突的氛围，而不是所谓的故事不完整。

至于所谓的正确性，就连会长都会说石上的做法有待商榷，再讨论下去也没意思了。

摸鱼先锋

说到底石上还是有点中二病，都上高中了还坚持不说出真相除了保护大友的原因外，感觉他自己是有种享受“不为人知的牺牲”的满足感来自: iPhone客户端

JustW

摸鱼先锋 发表于 2020-6-21 09:57
说到底石上还是有点中二病，都上高中了还坚持不说出真相除了保护大友的原因外，感觉他自己是有种享受“不为 ...

实际上他还干了几次类似的事，还自我归类为中二期黑历史了，石上还蛮有自知之明。他的态度很可能有一部分是“都过去那么久的黑历史了，求别提了”

Yukino-Yukino

摸鱼先锋 发表于 2020-6-21 09:57
说到底石上还是有点中二病，都上高中了还坚持不说出真相除了保护大友的原因外，感觉他自己是有种享受“不为 ...

这个确实漫画后面的章节也提到了，石上和弥子都认为默默付出，不求回报的行为才能真正打动人心这也是这俩人相处如此别扭的原因，为对方做了很多事却不愿意让对方知晓。