无职转生动画楼剧透慎入

老黑305 · 发表于 2021-11-1 23:12

其实从这一集也能看得出来，即使到现在，保罗和鲁迪依然是比较畸形的父子关系，鲁迪不把保罗当爸爸，保罗也在鲁迪面前抬不起头、有自卑感

550616 · 发表于 2021-11-1 23:13

amk4amk4 发表于 2021-11-1 22:51
其实不太能理解这种自卑从何而来..论油嘴滑舌泡妞功夫保罗不比儿子差,论身手天赋这个世界观体系下法师就 ...

卢迪第一时间想希露菲其实很正常，这个是柔弱易被欺负的女孩子，父母怎么说也是有等级的冒险者
看到父亲和诺伦在，想当然爱莎小妾，母亲都在。。。

amk4amk4 · 发表于 2021-11-1 23:14

水银之蛇发表于 2021-11-1 22:59
因为这种自卑在于他年轻时候没解决家庭问题直接和父亲吵崩了。卢迪才屁点大就会反过来教训他和给他和塞里斯 ...

这么说就理解了....这么一看保罗的人设还挺现实的,业务水平和表面的处事能力随着年龄的增长都增加了,但骨子里的性格缺陷一辈子改不了,就算自己心知肚明甚至会为此缺憾和自卑,但一碰到自己处理不了的情况马上就暴露了

gunterpla · 发表于 2021-11-1 23:17

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

amk4amk4 · 发表于 2021-11-1 23:26

550616 发表于 2021-11-1 23:13
卢迪第一时间想希露菲其实很正常，这个是柔弱易被欺负的女孩子，父母怎么说也是有等级的冒险者
看到父亲 ...

保罗从指摘儿子失踪一年是在游山玩水开始就在宣泄负面情绪了...之后就是两边互相抬杠挑刺不断让争执升级,好比两个人吵架,一方呼吸大点声都会被说成是在嘲笑,没有道理可言的...

gunterpla · 发表于 2021-11-1 23:31

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

第贰个十年 · 发表于 2021-11-2 00:03

unlimited_blade 发表于 2021-11-1 04:12
回答个P，自己就应该先主动提问，还等别人问本身就是问题所在了。实际上我们作为上帝视角，当然知道主角是 ...

我是怎么样的人我暂且懵逼，你是我爹我差不多已经看出来了。
也对，爹教育一下孩子，纠正孩子的废宅人格无可厚非呀，我这就改！爹！

—— 来自 HUAWEI OXF-AN10, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

jxzeroga0 · 发表于 2021-11-2 00:26

gunterpla 发表于 2021-11-1 23:31
感觉上一集，加的有点没意思。
演出淡如水不说，把这个片的基调拉的悠哉悠哉

然而漫画作者对原著理解还是有点偏差的，像什么哭着追瑞杰伍德，以前世男的设定就不可能做出这么孩子气的行为。删掉了丛林部分生活，对很多角色的设定都会有很大的偏差。爱莎篇直接改得和原作完全不一样成另一个故事去了。只能说早期为了赶连载节奏做了些牺牲，这些问题等后续剧情展开就会越来越暴露出来了。
漫画最受好评的改编演出，反而还是保留原著体现前世和现世双重身份成长的父子吵架。

老黑305 · 发表于 2021-11-2 00:45

即使在原作中我也觉得父子吵架这段情节非常有意思，因为利用转生穿越这个特殊的因素，使得父子间的互相责难和自我辩驳显得双方都有道理但却又没有道理，并完全把各自性格的缺陷暴露出来，很有趣
同时，对于一个转生的“挂壁"，比起难以战胜的敌人和挑战，“因缺乏对家人的关心”而受到责难这种挫折显得更接地气、也更能想象一点

第贰个十年 · 发表于 2021-11-2 01:17

其实在我看来，保罗的无能狂怒合不合理并不重要，因为他本质上，其实是作者为了写这么一段剧情的工具人，而作者想写的想表达的其实这一句对白就是精髓：

“在这种情况下，你还是先想着自己的女人而不是母亲吗？”

我恍惚觉得，这甚至是在诘问屏幕面前的观众/读者。
我相信绝大部分第一次看无职的人，都会默认这是一部“异世界转生后宫爽文”——从小开挂，美少女师傅，青梅竹马，傲娇大小姐，崭露头角，然后进一个转移事件开启经典的冒险，然后就是经典的“游山玩水”如此种种……当然它也有幼年克服心理阴影走出家门以及对杀人的思考这些情节但也只是一笔带过，并不会让代入卢迪的一众读者心里有什么波澜，也不会描写什么“旅途艰难”，我相信在遇到保罗前，这些代入卢迪的读者也不会有一个人会想到——家人。
就像卢迪一样。
…你看爽文的时候会有半秒钟想装逼和收后宫之外的事情吗？

我也是在这时，认识到这部我仅仅是因为行文比较有趣才看下去的“异世界爽文”，居然真的想讲点什么。
那些阴暗情节，居然并不只是随便写写而是作者是认真的在说卢迪是真的有人格缺陷。
那个我眼中只是一个副本的转移灾害，居然真的是会导致母亲女仆妹妹失踪，爱丽丝祖父被砍头的“灾害”。
这部我眼中的“爽文”居然真的会踏马的“死人”的？！不是那种爽文也会有的只是一个数字的路人甲乙丙丁，而是有名有姓主角身边的人——这还爽个蛋。
虽然我也说无职也就是镀金厕纸，但其实我内心是不认同的。诚然它的水平质量也许并没有多高，但它是真的想讲好一个故事，一个一度失败的人得到机会重新再来的故事，一个关于成长的故事。

而正是保罗吵架以及后面菲托亚领地的情况让我深深认识到了这一点——这可不是什么都合爽文。
而这只是个开头，揭露了爽文的假象真正讨论“成长”“家庭”“亲情”等主题的冰山一角，正是从此开始随着之后一系列事件真正写出了卢迪的成长变化，到了日记转折点和龙神战，那个为了家人赶赴不可能赢的战斗又为了家人向敌人土下座的卢迪……那绝不是刚转生的时候的卢迪所能有的觉悟——即使是到保罗吵架的这里，卢迪也绝没有这种觉悟。两相比较，恍若隔世。卢迪是真的“在异世界拿出了真本事”，成长为温柔的大人，度过了了无遗憾，幸福的一生。

所以啊，和保罗吵架这段剧情，我其实很开心看到，因为这是见证卢迪一次成长，孰对孰错？那真的重要吗？
我最想看到的，就是动画能一直做到龙神战吧，在我心中那就是卢迪的最高光时刻，也是主题的完美收尾，若是能在动画这个媒体上再见证一次，实乃一大幸事。

—— 来自 HUAWEI OXF-AN10, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

江口夕 · 发表于 2021-11-2 02:38

第贰个十年发表于 2021-11-2 01:17
其实在我看来，保罗的无能狂怒合不合理并不重要，因为他本质上，其实是作者为了写这么一段剧情的工具人，而 ...

这感觉没错了，实际无职这作品也强在这里，你越是认为爽文就越被打脸，时刻提醒你不要上帝视角看问题。作品本身而言，你为每个人物设身处地想才能发现乐趣，体会到人物确实成长了。这里的父子吵架就是提醒读者这个阶段的卢迪是什么样的状态。之后到保罗死时候同样提醒了一下。再之后看到卢迪保卫家人的时候才会顺理成章有所感触。

—— 来自 Xiaomi Redmi K30 Pro, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.2.2.1

Rankagai · 发表于 2021-11-2 04:25

单看动画，虽然动画把保罗刻画得蓬头丐面，精神ed，保罗最后才说出“全村都被转移了”，实际上保罗此刻知道“卢迪不知晓这个情报”，而且二者心中简妮斯都很重要，保罗却没有第一时间说“你母亲也不见了”，实在有点狡猾。最后把儿子问失语，有比烂的意思，为自己作为父亲角色的失责开脱，“你这个儿子也当得不成功”。毕竟前面出现的因“没有保护好自己的女人”而破防，诉诸暴力反而被当众暴打，被诺伦暗示自己被儿子欺负、处于弱势，都让保罗认为自己父亲角色扮演失败。面对天灾，上帝视角来看卢迪已经尽力了，并且已经在父亲面前承认了自己的无能。真正无法大方地承认自己无能的是保罗，除非保罗先承认，接着卢迪接受保罗父亲角色失败，家庭关系已经改变，二者才能合作面对大转移这一真正威胁吧

酒神的狂欢祭 · 发表于 2021-11-2 04:45

本帖最后由酒神的狂欢祭于 2021-11-2 04:48 编辑

要我说这事两个人都没错，只是单纯的沟通问题。相遇前鲁迪没有意识到大灾害影响之大只顾了身边的人，保罗因长期无果颓废沉迷酒精将希望寄托于儿子，虽然说没做到完美但也都不是啥值得指责的事情。
硬要说有问题就是保罗听鲁迪高谈阔论的时候非要阴阳怪气、嘲讽不断，但凡能在知道鲁迪不了解情况后有点长辈形象地跟鲁迪讲清楚状况也不会闹到这个地步。其实都没啥本质的过错，属于日常中常见的沟通不当吵架闹出来的事情。

SYH617 · 发表于 2021-11-2 07:25

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

LeonsCat · 发表于 2021-11-2 08:14

SYH617 发表于 2021-11-2 07:25
有点类似于进入sao一样，他能在虚拟现实里和正常一样活，但是别人看不到。能和她正常交流的只有除洛克西 ...

爱丽丝（凭野兽一样的直觉？）也能模模糊糊感受到，然后简妮斯情绪非常激动的时候则会通过动作表达，比如诺伦爱夏生日爱抚孩子，还有卢迪带爱丽丝回家揍卢迪。

莉莉橙 · 发表于 2021-11-2 08:47

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

水银之蛇 · 发表于 2021-11-2 09:00

很多动画党可能纠结卢迪对父母态度问题。而就实际而言，卢迪是真不是塞里斯的真儿子，她儿子灵魂还没成型就胎死腹中了，卢迪是偶然寄宿到死胎然后出来。卢迪自己自嘲只是个披着卢迪肉体皮的冒牌儿子。卢迪是一开始就有这种我不是他们真儿子的自觉，是保罗死后，洛琪希开导让他珍视现在才真正接受自己是保罗夫妇儿子的身份认同的。

-- 来自能看大图的 Stage1官方 Android客户端

镜hinata · 发表于 2021-11-2 09:03

本来双方都有对的地方，也有错误的地方，不然哪来的清官难断家务事

所以这段当时我看的时候是觉得非常有趣的，用上帝视角来指责任何一方都是没有意义的

03e7 · 发表于 2021-11-2 09:27

amk4amk4 发表于 2021-11-1 22:15
儿子再成熟也就12岁,哪怕搁这个中古世界观下也是未成年人.....12岁的半大孩子被拐到世界另一端的大陆还能四 ...

如果你儿子5岁博士毕业，6岁就会反过来教你人生道理呢？前面有通过希露菲父亲转述过保罗对卢迪的评价“会让人失去身为父母的尊严”。
卢迪太成熟了，越是跟他相处久了越容易忽略他的实际年龄，爱丽丝一开始嚷着为什么要让比我还小的小鬼教我，后面等到床上卢迪后继无力了才想起卢迪年纪比自己小。

03e7 · 发表于 2021-11-2 09:36

amk4amk4 发表于 2021-11-1 22:51
其实不太能理解这种自卑从何而来..论油嘴滑舌泡妞功夫保罗不比儿子差,论身手天赋这个世界观体系下法师就 ...

打晕卢迪送出门那段有保罗视角，算不上险胜但也是被打得措手不及，自己都吓得一身冷汗。

03e7 · 发表于 2021-11-2 10:16

本帖最后由 03e7 于 2021-11-2 10:37 编辑

Rankagai 发表于 2021-11-2 04:25
单看动画，虽然动画把保罗刻画得蓬头丐面，精神ed，保罗最后才说出“全村都被转移了”，实际上保罗此刻知道 ...

上帝视角看卢迪尽力了 X
以外人视角看卢迪尽力了 O

上帝视角会知道卢迪里面不是小孩，也从来没想过其他陷入转移事件的人，连爱丽丝都不如。

保罗视角：你从小就是我拍马都追不上的天才，为什么没有察觉到这次事件的严重性
外人视角：他还只是个孩子，再牛逼也是个孩子，不能拿大人的标准要求他
上帝视角：卢迪外表虽然还是孩子但里面已经是40多岁的成年人，拿大人标准要求他完全没错。
卢迪后面失魂落魄不是被保罗骂的，而是他知道保罗骂他其实一点都没骂错，自己确实有机会有能力做的更好后受到的打击，所以后面和解时还一直不敢看保罗，连旅店老板都看不下去了。

无职有一点做得好的地方就是卢迪犯错时，别人经常往好的方面误解、原谅卢迪，但卢迪不会因为别人误解了就觉得自己没做错。比如前面打大蛇时旁观害死人，光头认为卢迪是为了给对方保留面子，而卢迪知道自己完全是处于私利才不及时救人，事后也对此认真反省。

550616 · 发表于 2021-11-2 11:02

LeonsCat 发表于 2021-11-2 08:14
爱丽丝（凭野兽一样的直觉？）也能模模糊糊感受到，然后简妮斯情绪非常激动的时候则会通过动作表达，比如 ...

这段最无语，怎么最应该被打的也是祖母而不是卢迪
这套我是真受不老，全世界就你最苦，就你最为这个家操心，而实际辛苦经营的确实别人

LeonsCat · 发表于 2021-11-2 12:11

550616 发表于 2021-11-2 11:02
这段最无语，怎么最应该被打的也是祖母而不是卢迪
这套我是真受不老，全世界就你最苦，就你最为这个家操心 ...

祖母？
你是不是把爱丽丝进入家庭（我所指的龙神战之后紧接的剧情）和去米里斯见简妮斯的母亲（也就是卢迪外婆）还有部分书友对艾莉娜丽洁的称呼（希露菲的）“祖母”给搅混在一起了……

LeonsCat · 发表于 2021-11-2 12:16

莉莉橙发表于 2021-11-2 08:47
抱着娱乐目的的观众先天会与作品里的人物和情节有一种隔阂，从根本目的上产生的隔阂，这部作品巧妙地利用 ...

+1
无职的写作过程中，理不尽毫无疑问是刻意使用了正统文学里面不算罕见、历经锤炼的谋篇布局和矛盾塑造，就这一点确实和绝大多数轻小说比是明显不同的。当然了，一定程度上在为了写个啥而写啥上殊途同归，不过这个殊途就已经足以记一笔了。

550616 · 发表于 2021-11-2 12:21

LeonsCat 发表于 2021-11-2 12:11
祖母？
你是不是把爱丽丝进入家庭（我所指的龙神战之后紧接的剧情）和去米里斯见简妮斯的母亲（也就是卢 ...

是我搞错了

end199038 · 发表于 2021-11-2 12:22

作为一个当了一辈子家里蹲，亲身父母葬礼都不参加呆在家里撸管的主角，读者要求他对穿越的父母感情多深是不是搞错了什么？没试图把父母培养成“只听自己话的奴隶”就不错了，还指望他有多深的感情？

end199038 · 发表于 2021-11-2 12:22

作为一个当了一辈子家里蹲，亲身父母葬礼都不参加呆在家里撸管的主角，读者要求他对穿越的父母感情多深是不是搞错了什么？没试图把父母培养成“只听自己话的奴隶”就不错了，还指望他有多深的感情？

南宫月汐 · 发表于 2021-11-2 15:43

还有一点，除了被鲁迪教育解决家庭矛盾以外，保罗离开家的时候是12岁，三流派练到上级的时候已经15岁。而自己儿子5岁就练成圣级魔法师，从才能上也让他认为自己有办不到的事儿子一定能做到。大转移后留信让鲁迪自己去找家人也是基于这种想法，“我没本事把家人都找到，我儿子一定可以”

—— 来自 OnePlus GM1910, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

phoenixxj · 发表于 2021-11-2 15:50

好像文库版在父子会谈上多加了一下鲁迪情有可原的补丁。其实作者如果站边的话，他其实也认为鲁迪的责任更小，毕竟他是这本书的主角，而保罗才是那个背锅的工具人。

03e7 · 发表于 2021-11-2 16:02

phoenixxj 发表于 2021-11-2 15:50
好像文库版在父子会谈上多加了一下鲁迪情有可原的补丁。其实作者如果站边的话，他其实也认为鲁迪的责任更小 ...

文库版的补丁，与其说是作者的意思不如说是编剧的

phoenixxj · 发表于 2021-11-2 16:11

03e7 发表于 2021-11-2 16:02
文库版的补丁，与其说是作者的意思不如说是编剧的

那编剧还是经验挺丰富的，当读者和观众足够出圈，必然会有更多不同的声音和不同的思考角度。结果就是果然这集鲁迪黑又又高潮了。

霖星 · 发表于 2021-11-2 23:37

03e7 发表于 2021-11-2 10:16
上帝视角看卢迪尽力了 X
以外人视角看卢迪尽力了 O

姑且提一句你好像忽视了卢迪肉体年龄就12岁上下
难道精神年龄40岁就能让他一路屠神灭佛的从魔大陆杀回老家并找回失踪的家人么

神妻天理 · 发表于 2021-11-2 23:38

艾莉丝可爱，鲁迪这时候也还没把这边世界的亲人当亲人吧，直到后面迷宫事件以后才醒悟了

03e7 · 发表于 2021-11-3 08:02

霖星发表于 2021-11-2 23:37
姑且提一句你好像忽视了卢迪肉体年龄就12岁上下
难道精神年龄40岁就能让他一路屠神灭佛的从魔大陆杀回老家 ...

卢迪是法师，身体能力本来就不重要，而且从小经过保罗和基列奴锻炼，身体能力不比一般的成人法师差，至少绝对比洛琪希强，再加上顶级的魔法能力，硬件上绝对足够了。

SYH617 · 发表于 2021-11-3 08:23

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

end199038 · 发表于 2021-11-3 08:36

phoenixxj 发表于 2021-11-2 16:11
那编剧还是经验挺丰富的，当读者和观众足够出圈，必然会有更多不同的声音和不同的思考角度。结果就是果然 ...

粉黑思维入脑了是吧？就不准路人对这个剧情有看法？比起鲁迪黑高潮明明是鲁迪粉又开始“都是黑子要害我”吧？鲁迪粉最爱洗鲁迪的套路就是“他还是个孩子（尽管内在是大叔），他会成长”。但是每次有人指出他成长前不足，鲁迪粉就会跳脚“不准你这么说他。”这次鲁迪和保罗的错误本来就是对半开，但是鲁迪粉一定要为了洗鲁迪把保罗说的不配为人父母似的。我琢磨着鲁迪当年连父母葬礼都不参加也看不出是个多好的儿子啊？

czy1997 · 发表于 2021-11-3 08:41

SYH617 发表于 2021-11-3 08:23
不，卢迪练成肌肉人后跑步还输洛克希来着，只有卢迪和拉普拉斯才是纯白板法师，别人都有泄漏魔力强化身体的 ...

跑步在哪卷

，明明鲁迪被人吐槽这根本不是魔术师的身体，洛琪希也因为当了太久老师体力被艾丽丝吐槽了

phoenixxj · 发表于 2021-11-3 09:12

end199038 发表于 2021-11-3 08:36
粉黑思维入脑了是吧？就不准路人对这个剧情有看法？比起鲁迪黑高潮明明是鲁迪粉又开始“都是黑子要害我” ...

粉黑我都看不惯
我能接受一个角色观众喜欢或者讨厌
黑算个什么事情？他只不过是个虚拟角色，黑一个虚拟角色我不仅觉得奇怪甚至觉得很蠢。

550616 · 发表于 2021-11-3 11:28

end199038 发表于 2021-11-3 08:36
粉黑思维入脑了是吧？就不准路人对这个剧情有看法？比起鲁迪黑高潮明明是鲁迪粉又开始“都是黑子要害我” ...

路人不看的啊，还在看的就是被引领风向的，男主有多渣
当用前世对比保罗55开的时候，身为大人就已经输了。。。

550616 · 发表于 2021-11-3 11:30

另外卢迪剑术并不差，吃亏在没有斗气，因为自身的debuff
（嘲笑）卢克你看看你，和卢迪比剑还被打骨折了。。。

		自动登录	找回密码
密码			立即注册

[新番] 无职转生动画楼剧透慎入

评分

gunterpla gunterpla 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2019-8-29 头像被屏蔽	发表于 2021-11-1 23:17 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

gunterpla gunterpla 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2019-8-29 头像被屏蔽	发表于 2021-11-1 23:31 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

SYH617 SYH617 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2007-9-3 头像被屏蔽	发表于 2021-11-2 07:25 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

莉莉橙莉莉橙当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2008-5-23 头像被屏蔽	发表于 2021-11-2 08:47 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

SYH617 SYH617 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2007-9-3 头像被屏蔽	发表于 2021-11-3 08:23 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

[新番] 无职转生动画楼 剧透慎入

评分

[新番] 无职转生动画楼剧透慎入