死亡搁浅剧情讨论楼

叶雾

我是一点都不觉得感动，最后总统用看实验品的眼神看着sam说，我要把他当儿子抚养长大。当时我就跟吃了苍蝇一样恶心，这“连接”太讽刺了

6x6z6w

yayoi801 发表于 2019-11-21 23:18
通关了。想问一下die-hard man和Amelie带的那个ludens面具到底有什么含义？还有higgs的金面具。 ...

ludens的象征那个ludens粉在邮件里提过，在他眼里ludens是适应了死亡搁浅带来的环境剧变的新人类，和高达里的NT一样比普通人类更加高等，也就是homo ludens，die hard man会戴那个估计也是觉得自己能继承bridget的遗志，像新人类一样引导美国，当然最后还是摘了

希格斯在日记里提到过自己很崇尚古埃及文化，而他的金面具就相当于法老下葬时佩戴的面具，连接了生与死，其实就是装B用的

wzh5555

6x6z6w 发表于 2019-11-22 01:47
ludens的象征那个ludens粉在邮件里提过，在他眼里ludens是适应了死亡搁浅带来的环境剧变的新人类，和高达 ...

基本上游戏里带着面具的过场里，这个角色都处于在"装""演"的状态。两个面具都是

Ichihatsu

通关 结果两个反转都猜到了 总统亚美利已经是明示 BB山姆身份插到第三次回忆就顿悟 跟我毕业作品用的诡计手法一模一样 也许从MGS玩过来思维已经是小岛的形状了 这就是MEME的力量吗
话说硬汉那行为相当于给你几发子弹让你限时5分钟逃出五角大楼 客观上怎么看都是在害人吧

mimighost

所以谁来总结一下这部作品想要传达个啥

或者说艾米丽这个角色到底想要表现什么

母性？神性？还是什么？

说到底就是一个为了拯救自己社恐儿子的单亲妈妈？？？

“作”了这么一大圈，还是get不到她牺牲了啥，又得到了啥。

完全没法让人共感，真是怪异的塑造

junoxdd

不懂为什么结尾那段总统和年轻硬汉看到Cliff把BB弄出来那么慌，一直喊赶紧开枪搞死他。

哈罗

junoxdd 发表于 2019-11-22 19:48
不懂为什么结尾那段总统和年轻硬汉看到Cliff把BB弄出来那么慌，一直喊赶紧开枪搞死他。 ...

设定是bb不能出舱，出了基本活不了

junoxdd

第九章打完巨人Higgs要开枪打sam的时候lou用电风扇帮sam挡了一枪，然后Higgs说“辛辛苦苦就为了个遣返者，真是暴殄天物”当时听起来感觉lou的重要性比sam要高。。

hugosol

很多设定其实不能细想，不过如果思路是顺着演出走的话是很爽

wzh5555

mimighost 发表于 2019-11-22 19:36
所以谁来总结一下这部作品想要传达个啥

或者说艾米丽这个角色到底想要表现什么

传达的东西很多，生死的意义、生命的延续、情感与连接等等，并不是只有一个主旨。要说最重的感觉还是围绕这生命与连接。

艾米丽也是只是普通人之一，母性或者说对生命的爱（她和sam之间也不能说完全是母子情感）是有的，神性是谈不上。
成为EE以后她反复作预知梦，得知身上责任极大又没有任何人可以给她有用的建议，甚至连自己到底能做什么都一头雾水，普通人如果直接疯了或者崩溃都是自然的。
在了解了冥滩原理之后艾米丽应该是很迷茫，加速团灭还是减速团灭两条路中间犹豫不定。所以先全力建设手性网络，至于最终抉择先放一边。
这时的她带上总统面具应该是象征一种伪装、一种自我孤立，展现出来的是冷血，为了手性网络祭献BB、不把实验体和实验体家属当人看。


转变的节点是她枪杀克里夫同时杀死婴儿sam的时刻，母性爆发把sam救回来。从此开始她脱下了总统面具伪装（表示要把sam抚养成人），艾米丽这时算是和Sam连接起来了（不同于之前艾米丽一直是孤立自己的）。

而之后她做的事，只是诱导sam亲自完整体验一下和她自己类似的经历、让sam主动和他人建立联系（而不是刻意孤立自己），让sam有做最终决策的资格（至于为什么是sam，因为是主角，还是卢登思人，有特权），然后把【加速团灭与否】的抉择权交给sam。
艾米丽的牺牲是主动隔绝了她冥滩与其他人冥滩的连接，减缓手性物质的侵蚀速度，也就相当于把自己封印了。
艾米丽得到的是与他人的连接（主要指sam），得到了生命的延续，这一点就如同克里夫对sam说的“你是我连接未来的桥梁”。

艾米丽这个精神体作为个体某种意义上已经凌驾于时空而永恒了，但是依旧无法磨灭对于（时空限制之内的）生命的爱、同样渴望与他人的连接、同样希望生命得到延续。
有限的生命、有限生命的延续这时候反而显得更加可贵。

madcow

有人提过这个嘛我要被笑死了

eblis2

哈罗 发表于 2019-11-18 00:21
话说最后的大鲸鱼是不是有机制不让其他玩家送物资?我召了一个出来丢了几件装备，后面看见他被bt拖下去，然 ...

过一阵子会出来  有时候还会出现 白人 把要拖你下水的黑人按在水里暴打

eblis2

叶雾 发表于 2019-11-22 01:11
我是一点都不觉得感动，最后总统用看实验品的眼神看着sam说，我要把他当儿子抚养长大。当时我就跟吃了苍蝇 ...

转变太突然了

wzh5555

eblis2 发表于 2019-11-22 23:31
转变太突然了

有突兀的地方，但也有可以理解的地方。
杀生这种事对于普通人来说，间接和亲手可以说是完全两种不同的体验，
例如开车在不知情的情况下把猫压成猫饼这种，一般人会心理不舒服但是能调整过来；但是真的猫就站在车前，让你故意开车亲自碾过去，让你眼睁睁的看着猫死去，这种大多数人是下不了手的，所造成的心理影响要远大于前者。而如果是弱小的生命幼崽又会激发特殊的怜爱。

祭献BB是间接杀生，艾米丽可以蒙眼、可以自己骗自己；但是亲手杀死婴儿，对于不孕的她来说造成崩溃也是可以理解的。（关于这一点mama姐妹故事也是一种铺垫）

aria1237

sam实惨，自己和爹直接被亚美利杀，妈和老婆孩子间接被亚美利害死，最后sam和亚美利在夕阳下奔跑时我都快无语=_=了。亚美利在沙滩上找到并复活小sam的时候，sam他爹正从水里爬出来找他，看到sam被复活捡走了又默默回到海里了，有一种小美人的感觉，实惨!

wzh5555

ac死或生 发表于 2019-11-23 00:36
那解释一下她为什么要让手下希格斯做恐怖分子？还屡次用核弹炸城

从两个角度看
1）艾米丽让sam来做最终抉择，而开局sam的状态和思想显然不够格，那么这个所谓的【连接全美国】，本质上就是体验型培训。
既然是培训，肯定要有困难，既然是体验肯定不能让sam只体验正面的东西而不体验负面的东西；然而手性网络艾米丽之前就基本已经布置完了，客观条件太顺，所以需要制造困难、制造负面、制造sam的镜像与对立面，给sam带来促力和对比。没有希格斯这个所谓敌对势力，sam连第一步都不会走出。
而对于能下手用BB作祭献、能杀克里夫毫不手软的艾米丽来说，这些破坏和牺牲她做得出来。

2）希格斯各方面都像是sam的镜像，同样有着连接他人的天赋。两个人都用过娃娃作为假BB，某种意义上他和sam都是艾米丽特意选中的人。
犹豫不决的艾米丽更像是把【加速团灭】和【减速团灭】的因子分别给予了希格斯和sam。或者说，艾米丽是把这两种倾向直接甩锅给了这两个人。
给他们各自创造条件，让他们各自发挥，给自己决策做参考。
当然，艾米丽本质上是极偏袒sam的。因为艾米丽和希格斯的连接远没有和sam的深刻。

叶雾

小岛大概专门想做毒鸡汤
除了艾米丽之于山姆
还有心人后来移情别恋
废品商是他老婆的杀父仇人

wzh5555

luowei_nowe 发表于 2019-11-23 01:21
山姆和希格斯本质上都是工具人，不同之处在于一个是从小养大的，一个是半路捡来的。 ...

sam其实远超工具人的范畴，反过来是艾米丽的恩人、亲人。

艾米丽一方面风浪见得太多了，眼界过高，麻木冷血；另一方面，艾米丽是个女人、是个不能生育的女人，虽然她的精神体超越了生死，但是她不可能有生命的延续。

早晚必死的全人类在她眼里并没有那么重要，毕竟也就是早全灭和晚全面的区别，责任也不在她。
但她自己有自己生命的延续这一点对于她来说反而显得尤为特殊（缺什么想什么）。
在冥滩上救活婴儿sam的那一刻，艾米丽算是体验了一下诞下新生命的感觉，sam也就成为她唯一的生命的延续（虽然是她一厢情愿的）。这种奖励对她来说比什么都大。

Pa!Nki11eR

刚通关，（几乎）把本楼爬完了，关于硬汉剧情上的几次反转，总觉得在玩家和deadman把他当幕后主使的时候刚开始有点苗头他就洗白了，但是说到底他本来除了人比较神秘之外，就没啥可抓的把柄啊，也没干啥坏事吧，最后射Sam爹的时候也是算是总统干/Amelie的。说老实话全剧情我就硬汉的几度反转没猜出来，其他剧情都猜的八九不离十。但感觉就这唯一能给我一点意外的剧情也没啥表现力啊，也或许是后期播片太频繁造成的？

很大一个问题也就在这了吧，这后期几个章节爆炸式播片啊，但不得不说你岛片做的是不错（但还是太多了，很赶的感觉后期，而且后期就和之前大半游玩的部分没关系了，甚至可以说割裂了吧

有的时候我真不明白岛哥哥要不要观众带入剧情，快结局的时候，Sam和Amelie一本正经地对话还要加马里奥的梗，这不怕破坏气氛吗？虽然我本身对这段剧情就没啥代入感，很大程度上也是因为播片和游玩的割裂，我任务做成什么样子，造了多少好装备最后也没关系我最后用自己亲手造的武器打boss和系统发的装备打boss感觉能一样吗

还有就是希格斯，前期逼格拉满长相和打扮都帅到爆炸，最后站桩打gun换子弹的时候被我绑起来在地上踢？

最后一个问题，Sam爹Cliff有二战战场和一站战场的结界真的就是因为岛哥哥觉得这样帅所以做了？（确实很帅，但是好弱

aria1237

整个游戏最喜欢cliff，看他给老婆孩子送礼物，给宝宝讲故事唱歌，真的是闻着伤心见者流泪，最后死那么惨，孩子认贼做妈二十年，自己成了仇人的工具跟自己孩子打，亚美利还表示多亏自己才让父子相见，仿佛当年杀人的不是她……

hugosol

艾米丽光是让希格斯当恐怖分子干的那些事我就觉得完全洗不了
只能说这个女人已经不能用人类的常理来评价了，开若尔网络是她搞出来的，恐怖袭击也是她背后在指使，甚至死人（拔叔）她也能复活
然而山姆对她而言确实是类似最后的救赎这样一个象征，所以搞了这么大一出戏，最后让他代替自己决定人类的命运，好像也理解这种心情
自己作为EE已经太累了，只能把选择权给到一个自己能完全信任的人

hugosol

aria1237 发表于 2019-11-23 01:37
整个游戏最喜欢cliff，看他给老婆孩子送礼物，给宝宝讲故事唱歌，真的是闻着伤心见者流泪，最后死那么惨， ...

一开始每次坐电梯都要看拔叔播片就神烦，只觉得这男人是不是精神有问题
后来讲清楚了他一家那些事情后又觉得真好啊……这样的父亲和丈夫真的太好了

Pa!Nki11eR

Sam之所以是遣返者是因为Amelie的原因没跑了吧，但是有可能和Cliff这边有关系吗，有没有可能是因为Cliff是一个可以在各个beach（一战/二战）上穿梭所以Sam才有这样的能力，还是说作为一个BB有这样的能力是很常见的？但是一般的BB都长不大吧（纯瞎猜

wzh5555

Pa!Nki11eR 发表于 2019-11-23 01:36
刚通关，（几乎）把本楼爬完了，关于硬汉剧情上的几次反转，总觉得在玩家和deadman把他当幕后主使的时候刚 ...

小岛如果突然开逗，大概率是要准备气氛反转的，马里奥梗还算好的，后面日式沙滩双人慢跑不是更尬么后面马上出意外。

hugosol

Pa!Nki11eR 发表于 2019-11-23 01:56
Sam之所以是遣返者是因为Amelie的原因没跑了吧，但是有可能和Cliff这边有关系吗，有没有可能是因为Cliff是 ...

我觉得全都解释成艾米丽给他们的特权就行了，这么想好像比较浪漫
也就是说山姆每次挂了就是老妈手动给他复活的
希格斯的力量也是这样，虽然艾米丽给了他假BB，但是只要想回收随时都可以（山姆打败他之后，希格斯就没法再用那种力量了，其实是老妈全程在隔壁偷看……

Pa!Nki11eR

wzh5555 发表于 2019-11-23 02:01
小岛如果突然开逗，大概率是要准备气氛反转的，马里奥梗还算好的，后面日式沙滩双人慢跑不是更尬么[f:053 ...

但这样我也觉得“逗”和“反转”直接隔的东西有点多了，如果“逗”和“反转”是紧挨着的话效果可能更好？就现在的感觉来说我真不知道小岛在这方面怎么想的

wzh5555

Pa!Nki11eR 发表于 2019-11-23 02:12
但这样我也觉得“逗”和“反转”直接隔的东西有点多了，如果“逗”和“反转”是紧挨着的话效果可能更好？ ...

小岛这两连尬就是想让观众彻底放松警惕吧

Pa!Nki11eR

hugosol 发表于 2019-11-23 02:09
我觉得全都解释成艾米丽给他们的特权就行了，这么想好像比较浪漫 也就是说山姆每次挂了就是老妈手动给他 ...

这我确实能get，但是我上面更想反推一下Cliff有一/二战战场结界的原因，Cliff和希格斯的能力都是Amelie给的，Amelie给希格斯的能力是和她本人的能力相似的（瞬移啦，控制Bt啦）Cliff的结界风格上就和Amelie差好远

所以Amelie给Cliff的能力被Cliff用成这样做的原因是....Cliff是个军宅？

Pa!Nki11eR

wzh5555 发表于 2019-11-23 02:21
小岛这两连尬就是想让观众彻底放松警惕吧

感觉这样说通了，好想也没啥别的解释

hugosol

Pa!Nki11eR 发表于 2019-11-23 02:22
这我确实能get，但是我上面更想反推一下Cliff有一/二战战场结界的原因，Cliff和希格斯的能力都是Amelie给 ...

非要解释的话就是因为一战/二战大量士兵同时死亡产生扭曲时空的beach刚好能有一大堆死人给拔叔指挥（心人那段剧情有说明过这类冥滩产生的原理）……就算艾米丽有EE权限顶多也只能做到这种程度的事情？

wzh5555

Pa!Nki11eR 发表于 2019-11-23 02:22
这我确实能get，但是我上面更想反推一下Cliff有一/二战战场结界的原因，Cliff和希格斯的能力都是Amelie给 ...

克里夫的能力应该是特殊情况，他自己对sam的执念让他迟迟不去另一个世界，而其他1/2战死去的士兵的灵魂被他集中过来形成一个特殊的冥滩，这些应该不是艾米丽给的能力（她也没必要给克里夫能力）；

此外克里夫可能和心人一样没有自己的冥滩，他死的一刹那是和sam共用冥滩的，但是sam被救活以后，sam就主动离开了，sam的冥滩上就再也没出现过克里夫，因此才会游荡出去和别人的冥滩纠缠在一起。

wzh5555

叶雾 发表于 2019-11-23 01:15
小岛大概专门想做毒鸡汤
除了艾米丽之于山姆
还有心人后来移情别恋

都不算毒鸡汤吧，
杀父仇人同时是救命恩人，这个不是很常见么；
心人能走出过去向前看其实是好事，这并不代表心人不爱他过去的家人了，这和sam的情况很类似，sam也是走出了【逝去的孩子】的阴影，向前看，把对路易斯和洛的爱都寄托在洛的身上。
人走总要走出过去。