所以八方旅人的游戏系统为什么反而退步了？

beanstar · 发表于 2019-10-14 09:52

前两天安利别人玩八方时谈到了前作bdff1和2，想起来这个发售时就很想吐槽的问题

回合改成只能存不能借可以勉强理解成减慢游戏节奏，毕竟在这个break系统下开场借3bp能打到所有怪物直接break；录制自动战斗模式的功能没了是很烦，但也不是什么大问题（但是原来的自动战斗系统有种编程的快乐，去掉真的很可惜）；不过人物锁主职业这个设定实在是太莫名其妙了，导致职业搭配非常僵硬，打到最后也没多少有意思开脑洞的搭配（也就商人符文的扩散闪避附魔吧），搭配上设计非常保守的技能，后期打起来非常无聊，最终boss能拿出来的搭配基本就是大同小异的一套

回想bdff一代四龙骑脚不沾地，四赤魔bp永动；二代轮唱黑魔下流星雨，主教的反射盾可以玩出花（八方的占星退步到只能给自己加），还有驱魔人等发挥回合制特色的职业；八方为啥要把战斗系统搞这么简陋我是真的不明白，讲道理比较花钱的画面音乐水平都很好，战斗系统又不会很占设计资源，为啥要把成熟的系统砍成残废？是因为系统比一代复杂的二代卖的没有一代好让他们认为要简化系统吗？
还有能不能把黄泉反还回来... 后期这个练级可太精污了

粉色猛男 · 发表于 2019-10-14 09:56

练级着实精污，剧情又憨得跟小学生舞台剧一样
开地图找神庙，跨级进高级城镇偷装备，比打主线有趣多了

我现在魔术师打过了，地图也开得差不多了，看着一堆第三章主线根本不想开游戏

cloudchily · 发表于 2019-10-14 10:03

八方旅人我最后悔的就是买了电子版没法卖掉，因为我玩2个小时就放弃了，我个人真觉得这是个徒有其表的游戏。。。画面音乐绝赞，但真正应该做到的没做到
和SFC时代的RPG比？那我觉得在欺负人

luoyianwu · 发表于 2019-10-14 10:16

垃圾游戏有优点？？

Yeaha123 · 发表于 2019-10-14 10:20

这个弱点系统挺限制队伍搭配自由度的，打小怪练级也要打弱点很烦，感觉删了比较好，还有练级我觉得应该像空轨那样低级角色打高级怪直接9999经验比较好，不用肝就能追赶

redsouris · 发表于 2019-10-14 10:44

bdff没有兼职吧？当然不能让某个职业一个人干了所有的事情
比如说占星自己加的BUFF，兼个符文大师就变成全体了啊

hshiki · 发表于 2019-10-14 10:48

这年头不是第一的游戏都算垃圾游戏

mintpie · 发表于 2019-10-14 10:49

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LilighT · 发表于 2019-10-14 10:53

所以XB2的游戏系统为什么反而退步了？

beanstar · 发表于 2019-10-14 10:56

redsouris 发表于 2019-10-14 10:44
bdff没有兼职吧？当然不能让某个职业一个人干了所有的事情
比如说占星自己加的BUFF，兼个符文大师就变成全 ...

bdff 是选一个职业作为主职业，有主动+被动技能，影响属性成长，另外选一个副职业有主动技能，最后一个槽可以放所有职业的被动，有cost

八方基本就是把第一个主职业锁死不能换了，别的都基本一样

black · 发表于 2019-10-14 10:57

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dds0 · 发表于 2019-10-14 10:57

break+行动位置调整我觉得简直是完美的系统,怎么在楼主这里一笔带过了
这两个结合让这个看起来像站桩输出回合制的游戏变成了资源管理+路径规划游戏,这是突破啊

beanstar · 发表于 2019-10-14 10:57

hshiki 发表于 2019-10-14 10:48
这年头不是第一的游戏都算垃圾游戏

我也不觉得八方是垃圾游戏，音乐很不错，画面对引擎的运用可以作为之后一段时间2drpg的范本

只是这个游戏系统的退步就很迷，应该说这是最不需要成本的部分，不明白为什么会被砍，又不是口袋那种完全是为了偷工减料的情形

体质的错 · 发表于 2019-10-14 11:05

这游戏概念和包装有吸引眼球的地方，但发售在NS游戏荒的时候，不少黄金任斗士一没忍住就把良好吹成了优秀。放低预期还行，比SE TRF做的那些略好一点。

beanstar · 发表于 2019-10-14 11:07

dds0 发表于 2019-10-14 10:57
break+行动位置调整我觉得简直是完美的系统,怎么在楼主这里一笔带过了
这两个结合让这个看起来像站桩输出回 ...

你说的有道理，八方不是纯回合制而是atb，但是我觉得这也不叫突破，应该说叫稍微换了一点类型吧，回合制和atb应该是平等的，也不是说atb就更先进，这方面我觉得八方也不算做错了

但是这一系列的特色是丰富的职业搭配，把这一点弄丢了我觉得很可惜

hshiki · 发表于 2019-10-14 11:12

beanstar 发表于 2019-10-14 10:57
我也不觉得八方是垃圾游戏，音乐很不错，画面对引擎的运用可以作为之后一段时间2drpg的范本

只是这个游 ...

好像不是bdff主力开发的，se低预期给的开发时间和成本预算都不多，我记得还用了一部分外包

销量破百万后se反而去开发手游新作，无话可说

另外主力一直在忙活什么是个谜

beanstar · 发表于 2019-10-14 11:16

hshiki 发表于 2019-10-14 11:12
好像不是bdff主力开发的，se低预期给的开发时间和成本预算都不多，我记得还用了一部分外包

销量破百万后 ...

所以说就是个奶粉作了

那挣了奶粉钱倒是好好干活啊搞什么手游，se不会觉得八方卖的好是人物好舔吧

whzfjk · 发表于 2019-10-14 11:17

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beanstar · 发表于 2019-10-14 11:23

whzfjk 发表于 2019-10-14 11:17
系统搞复杂了排列组合变多了要各种论证开会测试迭代（参考GF蜜汁砍精灵数据），如果是外包的更加不敢施展。 ...

单机rpg，有点滥强套路完全没关系吧，又不是网游

测一测不出bug就行了，组合起来会有怎样的反应完全可以交给玩家自行解决

MVnetVn · 发表于 2019-10-14 11:27

本帖最后由 MVnetVn 于 2019-10-14 21:30 编辑

练级有点烦没有不遇敌的物品其他都还好

hentianwuya · 发表于 2019-10-14 11:38

有些人吐槽没吐槽对地方，上面还有个只玩了2个小时来句虚有其表的，我真服了，真的知道虚有其表是啥意思么？你玩个20小时再来吐槽都显得你肚里有货啊

以下仅针对战斗系统，其实我对整个游戏还是很满意的：

1.没有难度选择，没有2周目，1周目的剧情BOSS太简单，最终隐藏BOSS有难度但是缺乏变化

2.break系统看似有创新，但因为敌人的弱点全是固定的，有变化也是固定变化很容易背板，所以这个break看起来就是让你的操作更复杂一点而已。我觉得最起码BOSS的弱点要能随机变化吧，不过真变成这样，估计很多轻度玩家会嫌弃很烦躁，可能影响销量。理想的选择是2周目提升难度加入各种变化。

3.职业搭配还好，真正僵硬的反而是你说的商人符文大师，因为商人的技能效果和符文大师的技能特性，导致基本这2个职业绑定了，而其它职业其实各种搭配都行的，而且每个基础职业其实都有用。

4.职业设计不平衡，真正的输出职业只有2个：魔法师和武术家，这也是导致你说的隐藏BOSS拿出来搭配大同小异的原因，因为2个阶段，一般都会把这2个主力输出一个阶段放一个，然后3保1的阵型，所以搭配起来大同小异。二者还有药师这个基础职业的强度已经远超高级职业占星师了，所以这4个隐藏高阶职业，实际上有2个是设计得完全失败的。

beanstar · 发表于 2019-10-14 11:50

本帖最后由 beanstar 于 2019-10-14 13:01 编辑

hentianwuya 发表于 2019-10-14 11:38
有些人吐槽没吐槽对地方，上面还有个只玩了2个小时来句虚有其表的，我真服了，真的知道虚有其表是啥意思么 ...

职业搭配这个问题，我觉得八方的设计就是过于保守，导致搭配时基本就是1+1=2，没有1+1>2的combo，比方说舞娘法术输出高就配个法师/学者，也没什么特别的，商人符文绑定是因为这个唯一的搭配效果很好的同时，没有有竞争力的别的组合，只要有同等强度的其他组合也就不会绑定了

bdff的话，有很多这种组合起来比分开用收益更高或者改变了本来用途的搭配（比如吃馍永动机就是黑膜的异常全体化+吃馍的归来，单独看并不是用来给自己加bp的），八方的技能缺乏这种开脑洞的空间

另外基础职业都有用是主职业绑定带来的错觉，要是不限制主职业（和同职业数量）就不会有人带学者了，魔法师完全是上位替代学者这个确实，直接抄bdff2的主教/占星都比这个好

编辑：打错字了

华理傻宅 · 发表于 2019-10-14 12:00

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melvin95 · 发表于 2019-10-14 12:33

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狗剩大魔王 · 发表于 2019-10-14 12:40

各方面都不如勇气默示录，全面劣化版，根本玩不下去，八个主角纯路人太蠢了，相当于8条白开水支线。刚出中文的最火时候买的，通了两条线再也没兴趣玩了，破游戏买二手亏了我80，心疼死了

acalephs · 发表于 2019-10-14 12:45

hentianwuya 发表于 2019-10-13 19:38
有些人吐槽没吐槽对地方，上面还有个只玩了2个小时来句虚有其表的，我真服了，真的知道虚有其表是啥意思么 ...

这是要深入研究过的才会吧
我这种不研究数值不查攻略凭感觉XJB玩的就感觉还是挺有难度的

还有你说的这是最优解，保别的输出一样也能打就是慢一点（我魔术师给了神官结果经常忙于奶人没空输出

）

fantuanhtr · 发表于 2019-10-14 12:47

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acalephs · 发表于 2019-10-14 12:47

beanstar 发表于 2019-10-13 19:50
职业搭配这个问题，我觉得八方的设计就是过于保守，导致搭配时基本就是1+1=2，没有1+1>2的combo，比方说 ...

魔法师替代学者吧，占星师是隐藏职业

APP · 发表于 2019-10-14 12:48

确实。BDFF 算是名正言顺的 FF5 的精神续作，FF5 战斗系统本来就是古典时期Square的顶峰作品。
虽然从原理上讲只是设计一堆技能联动然后把它掰开揉碎到各个职业，不过想想这测试工作量就觉得不容易...一代的吸血凤凰翔、空蝉术反击轮转、萨摩守倍倍击、全体化毒药归来、静寂世界之类的套路都是看到技能表就能构思的，而这只是诸多套路里最容易想到的几个...
八方的固定职业和多主角叙事有点像是致敬FF6，不过在叙事上简直除了省钱就是省钱。这个剧情发展靠黑屏、个人剧情里同伴消失无踪、同伴对话队伍里没有人就无法触发的叙事方式，人家二十年前都不时兴了喂...

— from OnePlus ONEPLUS A6000, Android 9 of S1 Next Goose v2.1.2

521op@163.com · 发表于 2019-10-14 12:55

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beanstar · 发表于 2019-10-14 13:02

acalephs 发表于 2019-10-14 12:47
魔法师替代学者吧，占星师是隐藏职业

我打错了，我老觉得学者是奶...
讲道理学者还不如就设计成和白魔不一样的第二个奶

beanstar · 发表于 2019-10-14 13:18

APP 发表于 2019-10-14 12:48
确实。BDFF 算是名正言顺的 FF5 的精神续作，FF5 战斗系统本来就是古典时期Square的顶峰作品。
虽然从原理 ...

同伴对话这个设计太蛋疼了，导致推主线总觉得自己漏了剧情....

同伴非常的空气人，使得剧情非常单调无聊

acalephs · 发表于 2019-10-14 13:18

我觉得设计的不大好的是奥义，舞娘和神官的奥义太强了，别人的奥义一比起来就觉得太弱了。
那些输出奥义容易打到9999然后溢出，价值有限，尤其是商人那奥义简直搞笑……学者的奥义buff量太小了，还不如花3BP自己打一发。药师的奥义挺不错，就是给自己加的话只有两回合有效不太爽。
舞娘奥义配反射配健全化配占星师那堆BUFF技能都是神技，神官奥义一上伤害直接翻倍还能光速破防

kyonkoism · 发表于 2019-10-14 13:42

本帖最后由 kyonkoism 于 2019-10-14 13:44 编辑

战斗比P5好玩。。拜托哦，还有啥比较著名的JRPG战斗部分比P5还无聊的？
倒不如说P5打通了竟然会觉得战斗是卖点，白玩了啊？钻研怎么九艘跳的人多还是留着哈喇子凹点的人多哦

bronzitro · 发表于 2019-10-14 14:06

kyonkoism 发表于 2019-10-14 13:42
战斗比P5好玩。。拜托哦，还有啥比较著名的JRPG战斗部分比P5还无聊的？
倒不如说P5打通了竟然会觉得 ...

DQ，够著名了吧

tasuku · 发表于 2019-10-14 14:15

APP 发表于 2019-10-14 12:48
确实。BDFF 算是名正言顺的 FF5 的精神续作，FF5 战斗系统本来就是古典时期Square的顶峰作品。
虽然从原理 ...

怎么又成FF5了
摆明的FF3啊..

空气先生 · 发表于 2019-10-14 14:17

比p5差的，pq2啊，打野怪又臭又长

yyf1940 · 发表于 2019-10-14 14:54

只是觉得不值60刀那个价，打完隐藏boss通关以后就卖了，大概用时60小时左右，音乐挺不错，战斗系统也算有特色吧。但是剧情太白开水，只有舞娘演出还好看点。还有就是楼上提到的练级真的痛苦，特别是睡觉后补队员不回血的设定真的也太原始了。。。

APP · 发表于 2019-10-14 14:56

tasuku 发表于 2019-10-14 14:15
怎么又成FF5了
摆明的FF3啊..

“In terms of game mechanics, if Bravely was a spiritual successor of FFV, Octopath has been developped as a spiritual successor of FFVI” by Takahashi-San

Source

tasuku · 发表于 2019-10-14 14:58

APP 发表于 2019-10-14 14:56
“In terms of game mechanics, if Bravely was a spiritual successor of FFV, Octopath has been devel ...

我一直当ff3的精神续作来玩的。。。

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mintpie mintpie 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2019-6-9 头像被屏蔽	发表于 2019-10-14 10:49 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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black black 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2006-2-4 头像被屏蔽	发表于 2019-10-14 10:57 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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whzfjk whzfjk 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2015-5-11 头像被屏蔽	发表于 2019-10-14 11:17 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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华理傻宅华理傻宅当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2011-9-6 头像被屏蔽	发表于 2019-10-14 12:00 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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melvin95 melvin95 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2019-5-30 头像被屏蔽	发表于 2019-10-14 12:33 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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fantuanhtr fantuanhtr 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2010-5-18 头像被屏蔽	发表于 2019-10-14 12:47 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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521op@163.com 521op@163.com 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2014-7-4 头像被屏蔽	发表于 2019-10-14 12:55 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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