时空穿越：上古卷轴5通关有感

好厉害呀 · 发表于 2019-10-8 14:01

老滚打个十来级出了whiterun这游戏就通关了，剩下就是装上creation kit，下几个mod研究，不喜欢就自己改，甚至自己写点mod，比玩游戏有趣多了

LoliType · 发表于 2019-10-8 14:33

vaultgun 发表于 2019-10-8 13:57
有啊，滚3啊，很多鬼佬批判杯赛不就是因为横向对比下来游戏反而越做越糟了么 ...

3到5虽然RPG要素越来越简化，不过我感觉思路还是一致的，前面两作主要吃亏在时间早，如果画面和5代一个水平，游戏系统再删掉一些古老游戏中常见的“奇思妙想”，那谁更好确实说不定。

夜留歌 · 发表于 2019-10-8 14:45

看完第三段话再看了眼鹅，好了，不用看了

huhu0007 · 发表于 2019-10-8 17:02

负2000是怎么做到的

七色梦幻亚雷特 · 发表于 2019-10-8 17:25

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古代人皮克 · 发表于 2019-10-8 17:43

LoliType 发表于 2019-10-8 01:20
想了想，楼主这些吐槽我还是回一下吧。
1.主线剧情方面从一开始就是公认的不好，网上有挺多人拿这条主线的 ...

猎魔人3还不全方面都强过滚5吗

—— 来自 OnePlus ONEPLUS A5000, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.1.2

pgain2004 · 发表于 2019-10-8 18:00

古代人皮克发表于 2019-10-8 17:43
猎魔人3还不全方面都强过滚5吗

—— 来自 OnePlus ONEPLUS A5000, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.1.2 ...

滚5也就是B社这一套的沙盒性质更强，非固定主角、第一第三人称随意切、更丰富的玩法（例如潜弓和双手法爷），还是有TW3做不到的地方。也不说强，该说TW3整合得更好框架更固定所以舍弃了不少东西吧。

顺便一提虽然近战渣渣，潜弓那个“铛”的一声击杀还挺爽的。

moimoi · 发表于 2019-10-8 18:05

古代人皮克发表于 2019-10-8 17:43
猎魔人3还不全方面都强过滚5吗

—— 来自 OnePlus ONEPLUS A5000, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.1.2 ...

巫师3探索感不如老滚5，人太多太热闹了，老滚5那种孤身一人探索世界的感觉比不上

夜明的月下 · 发表于 2019-10-8 18:18

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夜明的月下 · 发表于 2019-10-8 18:21

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胸口有毛 · 发表于 2019-10-8 18:50

LZ怎么在8年后玩这个游戏，能详细说说么

normalli · 发表于 2019-10-8 19:03

首先lz作为一个稀有的原版党和大部分人玩的恐怕不是一个游戏
不过先不说mod，就原版来说，老滚也是及其nb的，很多东西现在你觉得很平常，比如npc随手发你个任务之类的，当年简直让人震惊，这游戏里有名字的npc都不是摆设，都有剧情，有明有暗。再加上环境中的各种设计，让你感觉始终有东西可以探索，也就是所谓的环境叙事，现在b社用环境叙事人们都觉得是偷懒，可当年大家都觉得有深度。总而言之，这游戏内容多到吓人，这就是当年初见的感觉。
游戏系统虽然渣渣，但不同build不同的感觉还是做出来了，重玩几遍的动力还是有的。
如果没mod这游戏现在大概也就是被人偶尔拿出来吹一波缅怀一下，但因为mod这游戏活跃到了现在。
实际上我认为老滚的mod基本都很浅，很少改动游戏的基础部分，只是通过做加法往里面添加内容，所以老滚没有像半条命那样衍生出很多超越原作的mod。
但老滚mod占据了一个非常特殊的市场：高清**，我指的不光是l网那些，广义上所有能让人产生性兴奋的东西都算。时至今日，老滚mod依然是最nb的3a级黄油，辐射4目前看也没有取代的能力。老滚的色情mod很强吗，大部分并不强，问题百出，用起来各种出戏，但问题在于真正的黄油制作水平很低，画面和基础系统远远不如老滚，比老滚nb的游戏一般没有这么强的开放性，也就搞不出色情内容。比我黄的没我好玩，比我好玩的没我黄，这就是老滚这部分内容的现状。

acejoe · 发表于 2019-10-8 19:16

LZ说的不就是当年喷的几个点吗？
除了这个自由度喷的太自由了之外，当年老滚5的问题也就是这么几个。
你现在玩老滚不打MOD，被现代的游戏阈值喂高了，感觉出的问题更多，4楼说的那个升级系统现在看的确是一个失败的设计，你看现在谁还玩这套，现在熟练度基本上都和等级分开计算，而且也用在开锁嘴炮交易这种辅助技能上。

另外画面这个问题，当年不也是喷的，B社画面从来就没做到过世代平均水平过。

vaultgun · 发表于 2019-10-8 19:19

normalli 发表于 2019-10-8 19:03
首先lz作为一个稀有的原版党和大部分人玩的恐怕不是一个游戏
不过先不说mod，就原版来说，老滚也是及其nb的 ...

还别说，有些色情剧情冒险mod的设计水平比官方好得多，比如dogma的thief和athstai的dark investigations

古代人皮克 · 发表于 2019-10-8 19:34

normalli 发表于 2019-10-8 19:03
首先lz作为一个稀有的原版党和大部分人玩的恐怕不是一个游戏
不过先不说mod，就原版来说，老滚也是及其nb的 ...

可是新维加斯比老滚还早一年阿，有啥可震惊的

古代人皮克 · 发表于 2019-10-8 19:36

pgain2004 发表于 2019-10-8 18:00
滚5也就是B社这一套的沙盒性质更强，非固定主角、第一第三人称随意切、更丰富的玩法（例如潜弓和双手法爷 ...

怎么说呢，如果是喜欢欧美传统踢门团下完坟墓下下水道的话确实滚5比较适合啦
但是我寻思滚5说白了也没比滚4多太多东西阿

pgain2004 · 发表于 2019-10-8 19:41

古代人皮克发表于 2019-10-8 19:36
怎么说呢，如果是喜欢欧美传统踢门团下完坟墓下下水道的话确实滚5比较适合啦
但是我寻思滚5说白了也没比 ...

这不是滚5对比猎魔人3么，和系列内、社内对比有没有进步无关吧？
我说的三点也都和你的“喜欢欧美传统踢门团下完坟墓下下水道”没多大干系。

古代人皮克 · 发表于 2019-10-8 19:46

pgain2004 发表于 2019-10-8 19:41
这不是滚5对比猎魔人3么，和系列内、社内对比有没有进步无关吧？
我说的三点也都和你的“喜欢欧美传统踢 ...

我觉得还是底层设计的不同吧
猎魔人3的底层设计还是围绕着故事进行的，杯赛从来都是先做RPG踢门打怪刷宝，其他东西都是配合这一套扮演系统来。

火的意志 · 发表于 2019-10-8 19:58

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LoliType · 发表于 2019-10-8 20:21

古代人皮克发表于 2019-10-8 17:43
猎魔人3还不全方面都强过滚5吗

—— 来自 OnePlus ONEPLUS A5000, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.1.2 ...

猎魔人3明显超出老滚5的是剧情演出、角色塑造、和交织更为紧密的任务线等与剧情有关的部分，老滚5在这方面我认为没有达到西方RPG的正常水平，大部分故事都太短了。而要比较开放世界的话，猎魔人3我感觉是更靠拢育碧的游戏，在我眼中这一点尤其扣分。猎魔人整个系列的故事都是重中之重，尤其是1代，在一个没有别的要素来争艳，架构设计相当传统的游戏里，当年能出名主要就是靠的故事。

姜道忠 · 发表于 2019-10-8 20:37

老穿越

—— 来自 OnePlus ONEPLUS A5000, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.1.2

爱护动物抓根宝 · 发表于 2019-10-8 21:55

老滚5牛逼就牛逼在他是2011年的游戏，不夸张的说之后几乎所有的西方开放世界游戏都有老滚5的影子(gta大概没有？不过gta在我心中与其说是开放世界不如说是游乐场)，当然放在今天看起来就有些糙了，比如15年的辐射4虽然也能玩但比起同年的独角兽就是等而下之。当然狗日的杯赛优势还是有的，毕竟没多少游戏工作室有闲心考虑专门把鞋摆在炉火边或者为了一段小故事跑个玩家不怎么会到的犄角旮旯藏个头骨。

dayuii · 发表于 2019-10-8 22:04

shinjiikari 发表于 2019-10-7 20:58
求B站作上古卷轴历代故事讲解的UP主

有个“计生办刘主任”作1代，结果是个坑神 ...

三代去看左德的四代可以看看旭日之记忆

oidoid · 发表于 2019-10-8 22:52

这不是那个自称女玩家，回回都故意用老游戏通关的话题试图在游戏区建立权威评论感，然后总是因为各种膨胀的自以为是言论被看穿，再然后就是愉快的集体扣鹅，最后以撒泼暴走沉寂几个月的ID么

上一次我没忍住扣了它分好像还是它“评价”恶魔城月下的时候了

法皇干政 · 发表于 2019-10-9 00:00

我记得当年在3DM混的时候就和人讨论过一个问题。有人提出在老滚5的开放环境下实现魂3的战斗系统。我只想说，这种要求在2011年是无法实现。杯赛游戏引擎的毛病大家都知道，载具的载人移动实现机制是戴帽子，战斗打击手感一炮污，数值设计是坨翔。但目前为止好像杯赛是唯一一个实现了人物可以和游戏里面绝大多数物体进行互动的游戏。无论是路边的废屋还是城里面的酒店，任何一把椅子你都可以坐下去，杯子都可以拿起来扔出去。而在巫师3里面，白狼只能在剧情演出里面才能坐下，就算旁边就是把凳子，按下休息你还是跪地上冥想。

蓝泽玲 · 发表于 2019-10-9 00:30

吸血鬼DLC, 龙裔DLC和几大魔神的任务打了吗

龙吼都收了吗?

特别是魔神的任务, 给魔神干活比屠龙有意思多啦. (混沌腐蚀+1

moimoi · 发表于 2019-10-9 00:30

法皇干政发表于 2019-10-9 00:00
我记得当年在3DM混的时候就和人讨论过一个问题。有人提出在老滚5的开放环境下实现魂3的战斗系统。我只想说 ...

老滚的房屋几乎都可以进，每一栋我几乎都进过，就算大部分东西都没必要，只是素材的复制粘贴。但是巫师3大部分是摆设，走到告示板，接任务就几乎是全部的任务了，我要去什么地方清清楚楚明明白白，我也很少去别的地方，因为绝大多数是进不去的贴图。我就记得走到陶森特那恢宏的王宫，想尽了办法想进去看看，找遍了就是没一个入口，最后卡出范围看到就是一层贴图，内心无比失望。所以很多情况下一般情况下质量和数量不可得，老滚是环境叙事，巫师3则是把一个个故事给你娓娓道来，感官完全不同

战斗鸡 · 发表于 2019-10-9 02:39

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gug · 发表于 2019-10-9 12:17

原来如此，美滋滋

法皇干政 · 发表于 2019-10-9 12:22

蓝泽玲发表于 2019-10-9 00:30
吸血鬼DLC, 龙裔DLC和几大魔神的任务打了吗

龙吼都收了吗?

老滚世界里面那些魔神可有意思了，搞笑卖萌的疯神，比神还嫉恶如仇的梅瑞迪娅，还有总和你玩猜谜的阿祖拉全都个性鲜明，而且给的东西还贼有意思。4代大疯子还贡献了整个DLC我觉得里面的脑洞和设计是杯赛近些年难得的不抽风。5代见到了变成疯神的4代主角也让人倍感亲切。

TheCyrodiil · 发表于 2019-10-9 16:10

shinjiikari 发表于 2019-10-7 20:58
求B站作上古卷轴历代故事讲解的UP主

有个“计生办刘主任”作1代，结果是个坑神 ...

要不去贴吧看看精品帖？

哈曼的YY · 发表于 2019-10-9 17:53

本帖最后由哈曼的YY 于 2019-10-9 17:55 编辑

我想起来我怎么去玩老滚3的：当年老滚5发售时心里痒痒但是在学校的拉稀笔记本跑不动于是想到去玩前作先试了滚4 还是跑不动再试滚3 总算可以勉强玩玩了
于是相见恨晚后来还发现多年前中二时期不知道从哪里看来在qq空间发的一个《灰烬之地的情歌》居然是滚3里的文本（现在网上已经很难搜索到这个文本的中文版了）
更觉得滚3是个命运的游戏

然后我现在还没玩滚45，不过总有一天会去玩的吧

法皇干政 · 发表于 2019-10-9 19:16

老滚4当时给了我很大的震撼，大地图随便走，任何东西都可以拿起来，虽然很多东西其实没任何意义，比如地下城箱子里面除了金币之外还会有一些杯子盘子扫帚什么的，但这些东西都居然做出来模型，能拿起来，扔出去，还能去卖掉换一个金币。。。。现在真想对杯赛设计师说，有时间做这些垃圾杂物还不如好好想想怎么实现骑龙自由飞行啊喂！

back57992 · 发表于 2019-10-9 22:07

其实楼主说的在理，但这战斗力怎么回事

yanzhunxi · 发表于 2019-10-10 09:43

没玩过滚3
当年玩滚4的时候超级震撼，世界特别大，城镇也多，走在路上就会天降一个特殊事件。还有神奇的升级系统。一直记得随便找个船上的旅馆睡觉，半夜发现船被劫持了那种震惊。听说镇子里面有个神经病让我跟踪他，每天就是早起出去田里干活，晚上回来睡觉，游戏又不能切出去，时间也不能跳过，一跳过人就不见了。跟了三天受了不了了把人杀了。还有镜中世界，疯子王国。整个世界因为各地风情差异也很大，总逛不腻。
结果玩老滚5就很失落。只有个天际省已经很无趣了，只有雪山雪地。地图太小了，城市也少，有的只有无尽的山洞。任务被限制的也多。玩的时候只能一片一片盲目的清任务，这个区域任务清完了也不会有特别的事件被触发。最后都不知道自己在干嘛，任务前后讲的什么也不记得了。

督战政委 · 发表于 2019-10-10 11:13

老滚4的支线任务比5代好多了，甚至可以扮演一下“凶手就在我们中间”里的那个凶手

jf8350143 · 发表于 2019-10-10 11:23

本帖最后由 jf8350143 于 2019-10-10 11:26 编辑

B社本来就是每一作的RPG 元素都在不断减少不断轻度化迎合市场大众啊。这点上巫师系列也差不多是一个尿性。

当然现在B社直接一步到位搞了一个基本没有任何RPG 要素的辐射76，而波兰人还没有走到这一步，虽然2077要出多人模式所以估计也离得不远了。

至于说巫师3全面强过老滚5的……巫师3连全面强过辐射4都做不到。原版巫师3那一塌糊涂的装备和经验系统……对话树也贫瘠的可怕……数值崩坏上也和B社游戏半斤八两一个尿性
更何况巫师系列这种固定主角的，跟别人自建主角的有啥可比性……

XE游侠 · 发表于 2019-10-10 21:33

LoliType 发表于 2019-10-8 20:21
猎魔人3明显超出老滚5的是剧情演出、角色塑造、和交织更为紧密的任务线等与剧情有关的部分，老滚5在这方 ...

猎魔人3的开放世界部分首先不强制，不影响游戏进行，也不牺牲剧情（育碧就是任务剧情差，没有代入感）
而且剧情部分DLC还越来越下功夫，石之心剧情就直接电影化
而且很多开放世界部分也是有自己的剧情的
比如找烈焰蔷薇骑士团堕落骑士的部分就能看到他们是如何走投无路落草为寇，1代里如此牛逼的组织现在居然沦落如此地步

alitonz · 发表于 2019-10-11 06:11

这事得反过来看，一个爱跳出、数值崩、手感乐色、角色丑、怪物种类少、洞穴和建筑重复率奇高的游戏还这么受欢迎，可想而知内在有吸引玩家的本质。

光月 · 发表于 2019-10-11 10:51

那个时代的神作啦，这种3A大作发售时，甚至有人集成显卡的人都能跑，这让多少玩家热泪盈眶啊，所以你这么说肯定会有人喷你的。

这游戏最大的问题是中后期问题一大堆，根本不会有好的体验，只能靠着打打MOD勉强过过的样子。

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