『异度神剑/Xenoblade Definitive Edition』自由讨论专楼 本日発売

Arccueid

成功在1周目13章进度下，用20级裸体丹邦+22级利奇+1级莱恩正常干死了57级恶戏，真的是至今打的最爽一次战斗，而且几乎把游戏各方面和战斗资源都利用到机制了，爽死了。
https://www.bilibili.com/video/BV1T5411Y7Mt/

算是准备了好久慢慢打出来的，在隔壁也发了一个帖子分享和分析了一下，也复制些正文吧。

简单来说，要塞型机神兵冠名可以说是XB1里的最强冠名(除了它的等级)，首先它的抗性非常的夸张，破防/倒地/致死是100%免疫，眩晕是100%时间缩短，其他禁足锁定/降物耐/降以太耐/降力量/缓速/降敏捷/瘫痪/睡/光环封印/战技封印这些所有负面效果都有70%的抗性，基本上可以说钢铁不入，想控它到死可以说基本不可能的，同时它物理伤害/以太伤害都有，你想像跨级打90猩猩那样堆极高敏捷完全闪避也是不可能的。另外物理战技是全屏AOE，以太战技一个是正面180度AOE，另一个是单体极高伤害，除此之外还有一个贯穿型的天赋技，技能释放频率还非常高可以说几乎卡着CD用的，而且30%残血会进狂暴，伤害攻速和抗性会都变的更高。相比之下后期四大天王没有一个是不吃控的，真是除了等级以外一无是处。不过游戏官方还是仁慈给了不少方法去克服它，首先它不是四天王的超高等级所以可以等级压制，也可以上高平台来躲AOE直接废掉技能，还可以以太DOT秒杀，或者拉周围的小怪阳炎无限进连携，甚至靠修尔克无缝铠都可以比较轻松的击杀。但是也因此被认为是一个纯粹的硬件冠名，目前为止有的极端跨级的要么是二周目几百硬币防御性格拉满顶级防御装备带奶妈卡平台耗死的(修尔克无缝铠同理)，要么是靠连携秒杀的，似乎是一个不能极端压级用正常的方式击杀的冠名。我最初也是这么认为的，但是我不甘心就这么认输，所以我从易到难，从带装备的丹邦到不带装备的丹邦，并且一点一点的压级去尝试，最后终于成功了，做到了一周目13章的进度下，装备除了护腕基本是商店/推主线小怪掉落混搭，在队伍平均等级14级，3人皆已经降到等级的下限用非以太队/不带修尔克/不靠小怪无限连携/不链后背命中性格正常方式把它击杀了，这场战斗可以说是我玩到现在最爽快的一次，因为在这场战斗里基本上是把所有游戏的机制和资源上都利用到极限了，可以说是教科书般演示了这游戏的战斗魅力的一场战斗。

下面就具体分析一下这场战斗，为什么我会说是教科书般的演示了游戏战斗系统的魅力：

• 众所周知越级挑战要解决的第一问题是跨级的等级惩罚，超过10级敌方就相当于比你高了200敏捷，因为进度在十三章，还没有夜间命中6/敏捷下降6/敏捷6宝石，第五性格也没解锁，这方面不能最大化，而且因为是下限等级，不链背后击中性格的前提下即使链满了常驻敏捷/半血敏捷性格，在开战敏捷性格BUFF结束后命中率非常堪忧，即使是战技的命中率都不高，因为不是打的倒地流或者以太DOT流只需要启动的战技命中就行了，如果过完夜间的12分钟，少了宝石的34%或者50%命中，可以说基本上没有什么伤害能打到对方了。所以这里先给这场战斗引入了一个几乎是狂暴时间的限制，战斗不能超12分钟太多，否则在几乎不能命中的情况下面对狂暴的冠名，基本上是必灭。然后为了不链背后命中性格也能有相当可观的命中率来保证团队槽，20级下限的丹邦只能选择不穿衣服，能多大概50-60左右的命中，但是这又带来的另一个问题，没有裸体性格也不能裸体(要抗伤害)的队友的命中远不如你，你又没穿衣服是0以太/物防，相当于OT就必死，同时队友的命中相比你非常的捉急，所以你必须想办法覆盖阳炎保证没有仇恨，阳炎消失你打多几下敌人你基本就一定OT了，这里就带来了你需要对阳炎BUFF的管理的要求。此外命中会影响士气，miss过多会导致士气降级，士气降级会导致命中率进一步降低，同时会影响连携多一轮的几率，对伤害和生存影响都极大，所以你必须得想办法解决士气问题。这些还仅仅是命中本身对战斗带来的限制，基本上跟对面是什么东西没有关系(同级别冠名的敏捷差距不会特别大)。
• 然后是面对恶戏这样的要塞型机神兵冠名有些什么问题需要解决，第一是开场必用的正面以太180度AOE战技，这个队伍非连携吃到就是死，同时丹邦因为是裸体所以没有DEBUFF抵抗宝石会被上火dot，即使连携吃到伤害连携结束还是必死；物理全屏AOE战技，非连携吃到基本就是死，靠特效不死的话还会被眩晕；单发3下以太伤害的战技，并且会降以太抗性，只有利奇满血或者有BUFF的情况下硬吃不会死；以太属性的天赋技，会贯穿沿着仇恨目标这条直线，不管是谁非连携吃到都是死，靠特效不死也会被眩晕。这里4个技能有3个技能必须用连携吃才能存活，其中以太AOE战技还是你不仅要开连携而且主控角色不能靠近BOSS正面否则100%死透。除了连携以外你只有用有CD的天雷打断对方战技这存活一手段，而且虽然它的战技也有CD，但是频率之快即使是10级的天雷在连续两次战技里最多也只能用来打断其中一个。单发3次的以太技能是唯一一个可以让莱恩靠春哥技能/触发春哥宝石和利奇满状态切着轮流来吃去解决的。
• 到这里已经很明显了，这场战斗生存方面是如何在保证不OT，覆盖阳炎的情况下，时刻保证正确的走位不会吃到不该吃到的AOE技能，保证士气正常不会降低进一步拖累队伍，再在合适的时机利用团队槽开连携/或者丹邦的天雷来规避伤害。
• 接着说伤害方面，首先不说最大化连击去打连携槽和利用与未来视咏唱技能属性相反的战技得到增伤来提高自己的伤害这些细节的东西，最关键东西是伤害大头来自于连携，保证连携伤害需要用天雷眩晕保证命中，但是这两个东西是能分别保证从两次战技存活的东西，那什么时候去选择打天雷眩晕接连携打伤害呢？这里就不能不说敌方战技也有CD这个设计非常巧妙而且有意义，大部分冠名同一个技能是不会在被未来视打破/使用后连续再用的。所以要注意观察什么时候使用了威胁大的战技，这样即使接下来一个战技没有绝对的应对方式基本也是有惊无险的度过。另外就是开头有开战BUFF的30秒，可以稍微赌博一下接下来会释放的技能，如果这段时间不去最大化伤害，基本上就一定会拖到白天之后，残血狂暴+白天没有命中基本就GG了。
• 这里不能不说未来视真的是1代最神的机制，因为它真的是攻防一体，面面俱到。它的防在通知你接下来的技能，同时给了你时间缓冲去应对，虽然说它触发的前提是致命的攻击，但是这样极限跨级情况下基本上是每次战技都会触发的。它的攻体现在不仅通知期间会给你带来增伤，同时信息可以帮助你做出打输出的时机的择决(要不要把天雷和连携都ALL IN打输出的择决)，同时不同连携中怎么打也是能通过未来视的信息去判断的，是打一轮续BUFF/春哥/苟还是蹭未来视的增伤打一轮伤害，用未来视的信息帮助自己对场面的判断。而且还可以巧用它和士气的相关机制配合部分战技的机制和性格来解决我上面提到命中率不高时候怎么保持高士气的问题：因为打破/改变未来视目标都会增加士气同时是唯二能进入超高士气的手段，高频率的通过天雷打断未来视是其一，阳炎没有仇恨的特性下，通过切换光环让仇恨变化或者在阳炎期间用樱花徇烂吸走主目标仇恨都能达成多次改变未来视目标骗取大量士气的目的，然后在用利奇的勇气嗼光环保证正常士气不会降以及莱恩的阵亡不降士气性格保证即使命中率不高的情况下也能一直在超高士气的状态下，不会被士气系统进一步拖累命中而且还能极大增加连携多一轮的几率，这对连携为主的伤害输出来说算是极大的收益。
• 所以结合以上所有的点，最终这场战斗就变成了一场有限时间(游戏内时间到白天基本可以认为是狂暴)，在有限资源(有限的团队槽获取/有时限的开场BUFF/突发羁绊触发)靠自身战技的特性通过未来视这个媒介跟敌人AI博弈的过程，而且我方是处于容错率极低的不利状态，怎么样通过自己对场面的判断去最大化自己的资源然后翻盘打败对方可以说是真的非常的有意思，就像是WOW开荒完了一个高难度BOSS一样爽。(只可惜这样设计的冠名真的不多，后期的冠名都能被控的死死的真的太可惜了)
  

suituski

Arccueid 发表于 2020-7-2 12:46
成功在1周目13章进度下，用20级裸体丹邦+22级利奇+1级莱恩正常干死了57级恶戏，真的是至今打的最爽一次战斗 ...

Mark留名，下来好好研究下

没取名啊

想知道诺彭族对勇者这个称号到底什么看法。看村里人天天催力奇还钱，但也有称赞勇者的时候来自: iPhone客户端

CURE_HGCG

没取名啊 发表于 2020-7-2 13:09
想知道诺彭族对勇者这个称号到底什么看法。看村里人天天催力奇还钱，但也有称赞勇者的时候 ...

阿力欠债太多，于是封他是勇者
勇者要按天启去行动，天启只有长老才能听到
长老利用这点让他白干活抵债

zjoi

Arccueid 发表于 2020-7-2 12:46
成功在1周目13章进度下，用20级裸体丹邦+22级利奇+1级莱恩正常干死了57级恶戏，真的是至今打的最爽一次战斗 ...

然后为了不链背后命中性格也能有相当可观的命中率来保证团队槽，20级下限的丹邦只能选择不穿衣服，能多大概50-60左右的命中

这个的原理是什么，裸体加敏捷的性格？

Troywest

zjoi 发表于 2020-7-2 15:20
这个的原理是什么，裸体加敏捷的性格？

大舅子有一个性格是裸体加敏捷

不垃圾屌丝

http://tieba.baidu.com/p/6784874152
原来还有这种细节吗，长见识了

—— 来自 Sony H8166, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.2.2.1

zjoi

Troywest 发表于 2020-7-2 16:32
大舅子有一个性格是裸体加敏捷

我知道
但是裸体加敏捷只有30%，插孔是50点敏捷，20级的丹巴，裸体的加的敏捷数，好像不如衣服插孔的50点多吧

zjoi

不垃圾屌丝 发表于 2020-7-2 16:35
http://tieba.baidu.com/p/6784874152
原来还有这种细节吗，长见识了

可以绕过所有有脸机神兵是事实
特别是机神界，其实有大量捷径来躲避战斗

狸狸狐

不垃圾屌丝 发表于 2020-7-2 16:35
http://tieba.baidu.com/p/6784874152
原来还有这种细节吗，长见识了

给你一个道具看你到底是不是真圣母（说好不杀人的）
记得寂静岭3有个结局是杀满多少怪就会黑化，类似的这个如果设计成杀多少有脸直接黑化赞扎附体就好玩了。

不垃圾屌丝

狸狸狐 发表于 2020-7-2 16:59
给你一个道具看你到底是不是真圣母（说好不杀人的）
记得寂静岭3有个结局是杀满多少怪就会黑化，类似的这 ...

这年头不做提示弄这种设定是要被炎上的

—— 来自 Sony H8166, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.2.2.1

秋月孝三

不垃圾屌丝 发表于 2020-7-2 16:35
http://tieba.baidu.com/p/6784874152
原来还有这种细节吗，长见识了

想多了。face击破以后是一个淡出的效果，普通机神兵是爆炸。100%掉落的非要求素材也不止染血face

AincradWanderer

zjoi 发表于 2020-7-2 16:58
可以绕过所有有脸机神兵是事实
特别是机神界，其实有大量捷径来躲避战斗 ...

帝都4个开关楼下的费斯也可以绕开？

塔奇克马

还是希望诺彭社出一作给与玩家选择能让主角手上沾满鲜血甚至灭世的作品.

zjoi

AincradWanderer 发表于 2020-7-2 17:14
帝都4个开关楼下的费斯也可以绕开？

非主线剧情的都可以
特别是地上迷彩和空中迷彩装满后就更简单了

Arccueid

zjoi 发表于 2020-07-02 16:56:46
我知道
但是裸体加敏捷只有30%，插孔是50点敏捷，20级的丹巴，裸体的加的敏捷数，好像不如衣服插孔的50点 ...

因为武器还是用的50敏捷宝石

  -- 来自 能看大图的 Stage1官方 iOS客户端

Arccueid

狸狸狐 发表于 2020-7-2 16:59
给你一个道具看你到底是不是真圣母（说好不杀人的）
记得寂静岭3有个结局是杀满多少怪就会黑化，类似的这 ...

可惜没做成这种有实质意义的

zjoi

Arccueid 发表于 2020-7-2 19:01
因为武器还是用的50敏捷宝石

  -- 来自 能看大图的 Stage1官方 iOS客户端

哦哦哦~~原来如此，领教了。。
牛~~

zjoi

Arccueid 发表于 2020-7-2 19:01
因为武器还是用的50敏捷宝石

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顺便，说到把系统各方面都用到极致这点

这里有一套以前研究的信春哥无限复活的SOLO套路，也比较有趣
https://tieba.baidu.com/p/4415941215

有兴趣的可以试试能不能在决定版的新机制下进行下优化和扩展~~

Arccueid

zjoi 发表于 2020-07-02 20:11:30
顺便，说到把系统各方面都用到极致这点

这里有一套以前研究的信春哥无限复活的SOLO套路，也比较有趣


...

利奇solo黑龙之后肯定会去试的，不过这套路主要还是利奇的偷在天赋宝石加速后太imba了，开场敏捷和以太什么都偷完之后配合死队友的性格buff几乎无敌

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zjoi

Arccueid 发表于 2020-7-2 20:23
利奇solo黑龙之后肯定会去试的，不过这套路主要还是利奇的偷在天赋宝石加速后太imba了，开场敏捷和以太什么 ...

偷属性是一方面，主要我是觉得这个利用无限复活来同时加血+上BUFF的思路，感觉在其他战术里说不定也能有更多可挖掘的发挥空间

因为利奇装死，丹巴阳炎，使得即便面对没有反弹的怪，也能让队友送死，从而可以让这个思路广泛化的应用

Arccueid

zjoi 发表于 2020-07-02 20:29:42
偷属性是一方面，主要我是觉得这个利用无限复活来同时加血+上BUFF的思路，感觉在其他战术里说不定也能有更 ...

主要还是硬件方面成型都太后期了，中期进度没天赋爆破宝石/性格不太好尝试，只能后面慢慢玩研究了

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zjoi

Arccueid 发表于 2020-7-2 20:33
主要还是硬件方面成型都太后期了，中期进度没天赋爆破宝石/性格不太好尝试，只能后面慢慢玩研究了

  -- 来 ...

这个倒是，太多机神界以后才能达到的门槛。。
二周目，又感觉羁绊币太多了点~

AincradWanderer

相连的未来也通关了，真好啊，弥补了本篇后期梅莉亚基本神隐的的瑕疵，没有给出新作的暗示算是个小小的遗憾，不过在梅莉亚的好结局前这完全不重要

Arccueid

AincradWanderer 发表于 2020-07-02 21:10:40
相连的未来也通关了，真好啊，弥补了本篇后期梅莉亚基本神隐的的瑕疵，没有给出新作的暗示算是个小小的遗憾 ...

作为经历过这么多事情的高龄bba我感觉梅利亚很多东西已经放的很轻了
倒是大舅哥制作组也应该给一点个人上的幸福呀

  -- 来自 能搜索的 Stage1官方 iOS客户端

sslink

AincradWanderer 发表于 2020-7-2 21:10
相连的未来也通关了，真好啊，弥补了本篇后期梅莉亚基本神隐的的瑕疵，没有给出新作的暗示算是个小小的遗憾 ...

裂缝和雾乃王算是新坑了

AincradWanderer

Arccueid 发表于 2020-7-2 21:30
作为经历过这么多事情的高龄bba我感觉梅利亚很多东西已经放的很轻了
倒是大舅哥制作组也应该给一点 ...

大舅哥我记得有支线NPC表示过好感啊，能不能转正就要看造化了，比如相连的未来里对塔鲁可用美食攻略的那个厨师NPC

Arccueid

AincradWanderer 发表于 2020-07-02 21:40:47
大舅哥我记得有支线NPC表示过好感啊，能不能转正就要看造化了，比如相连的未来里对塔鲁可用美食攻略的那 ...

还有女性支线必须要用丹邦对话才能完成，大舅哥的魅力确实很大，希望也能收获自己的幸福吧

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nerugigannte

在清殖民地9的支线发现个问题
有个任务叫出色的帕欧拉。前置任务也都做了，说要和她对话后才能触发任务，但之前有个关于她的任务需要女性之间达到紫色羁绊，和她对话只有关于那个任务的，是不是这个任务不做完，出色的帕欧拉就触发不了

Arccueid

nerugigannte 发表于 2020-07-02 22:47:34
在清殖民地9的支线发现个问题
有个任务叫出色的帕欧拉。前置任务也都做了，说要和她对话后才能触发任务，但 ...

同一个npc的基本上是，不过紫色羁绊花5分钟就有了

  -- 来自 能看大图的 Stage1官方 iOS客户端

Zhangsmallquan

Arccueid 发表于 2020-7-2 12:46
成功在1周目13章进度下，用20级裸体丹邦+22级利奇+1级莱恩正常干死了57级恶戏，真的是至今打的最爽一次战斗 ...

太强了，可惜已经17章了不能再挑战要塞了，不然也想再回头研究下

Arccueid

Zhangsmallquan 发表于 2020-7-3 01:16
太强了，可惜已经17章了不能再挑战要塞了，不然也想再回头研究下

必须留档啊
现在帝都能拿个天赋爆破3的宝石，我去琢磨琢磨利奇单挑王城看看

nerugigannte

这作是不是天赋只要学会了，更换路线别的路线上的天赋也能用，我看老版的攻略说不行，我决定版试了下更换到没中装备的路线，发现还是能穿中装备

Arccueid

nerugigannte 发表于 2020-7-3 08:23
这作是不是天赋只要学会了，更换路线别的路线上的天赋也能用，我看老版的攻略说不行，我决定版试了下更换到 ...

点亮就行了，跟二代的人物环是一样的，都会了之后选分支性格主要是加成不一样。

3D烧

今天下午3点，俄罗斯方块99的异度神剑终极版主题活动开始

3D烧

俄罗斯方块99主题活动开始了

BQlin

后传打通了，boss的难度也太低了，没了一身神装也是随便打打就过了
虽说一开始也是疯狂吃瘪，没了性格加成，打起来很不爽，特别是dot持续时间和保天赋条

梅里亚在过场里面放技能太卖家秀了，召唤/发射元素那叫一个行云流水，实际游玩起来大部分时间都是站桩

秋月孝三

https://hyperts.net/xenobladede-book/
是时候把原版那本换掉了

Arccueid

秋月孝三 发表于 2020-7-3 18:02
https://hyperts.net/xenobladede-book/
是时候把原版那本换掉了

看了下只是新加了幻化，挑战，后传相关的新内容，其他好像没什么改动..