人民电竞:刀塔电竞生态不如LOL

wurunhuang

因为每个俱乐部有以固定席位为基础的保护体系。现在的LPL俱乐部的股东几乎都变动过，但是俱乐部的名字大多没有变，而原股东或多或少也会从中获益，这就是俱乐部愿意持续投入的理由。所以LPL的青训体系非常发达，这就是一个生态。
反观DOTA2，这几年非但没有新的俱乐部，反而俱乐部越来越少，拿了世界冠军的俱乐部也无法存活。坐在解说席上的大神越来越多，但是在场内打比赛的人越来越少。

可是我们奖金高，而且还一多半给了外国人。

iserz

（观部分论坛DO2板块有感）非S1
关于行业维系，奖金分配，赛制，职业体系的话题刀圈已经讨论了无数遍了。
DSL们怎么能承认自己的信仰有缺陷呢，反正奖金高完事了，找新年轻人来一线队打也不用管原来是不是假赛菠菜了，能有强人上来就谢天谢地了。
不在意黑色灰色行业，那自然也更不必在意什么电子竞技推广，品牌形象之类的，那都是恶臭饭圈文化粉丝经济。战队夺不了冠你要啥收入呢，不夺冠一切免谈。
一切反对意见总有人跳出来要搞身份政治，别说V社现在不作为了，估计V社有所作为这群人也是一样的论调（为什么要跟LOL/OW/传统体育一样？）。
看一年是一年呗，反正还能苟活几年，万一真凉了这群人也只会嘻嘻哈哈去玩其他游戏了。

tasuku

这就是RNG正规的地方了

莱茵哈鲁特

不如LOL很正常，LOL是现在电竞赛事的模范标杆。想要达到LOL的程度需要太多内部经营和外部建设以及积累，是真的不容易的

医生狼多

全文如下:
编者按：文章的内容是老生常谈，也是电竞行业从业者基本认同和认清的现实，只是无法改变而已。2016年，Wings夺冠，我为他们写下一篇文章，告诉更多人电竞的正面意义。因为那时候我想让更多的人理解电竞，而不是“网瘾少年打游戏竟挣百万美元？”。三年过去了，现在已经不需要我再吹捧TI，吹捧电竞，因为有太多的媒体在做这样的工作。而这时候我想说一说稍显冷酷的现实，希望不要捧杀DOTA2。2007年，我在海淀的一个小旅馆采访了第一支职业DotA战队EHOME；2011年到2019年，我作为媒体报道了所有的TI。见证了DOTA2的辉煌和发展，同时我也深知这背后看似繁荣但又脆弱的生态环境。

TI的现场真的很“冷清”。
因为和其他赛场比起来，TI只有观众，没有应援物（各种灯牌、横幅等等）。
应援物主要的来源是各大俱乐部粉丝团有组织的发放和官方提供。
但是这次TI所有的应援物都被拦在场地外。
应援物是电竞粉丝文化的象征，是一种热爱的寄托，每个赛事的主办方都会都会尊重和看重这一部分。许多场地出于安全的考虑都不允许应援物的进场，但有心的赛事主办方都是通过官方通道经过安检帮助把应援物运到现场。但在TI，主办方并没有出全力。
因为在TI这样一个伟大赛事的背后，是DOTA2在电竞层面非常差的生态环境。在厂商时代的现在，一个厂商的态度决定了电竞层面的高度。

​从大家最喜欢提及的Wings俱乐部说起。
Wings在俱乐部成绩上是一个喜剧，但在运营层面上却是一个悲剧:一个拿了世界冠军的俱乐部在一年内轰然解散。更可悲的是，几乎所有人都预料到了他的解散。
为什么？因为DOTA2俱乐部本身并没有退出机制，也就是没有自己的生态。
什么是电竞生态？
电竞生态是这几年电竞的时髦词汇，用最直白的话说就是围绕着一个电竞项目，上下游的组织都能够生存。
电竞生态来自于厂商时代，因为每一个厂商都会建立自己的闭环生态，也就是垄断，垄断自然就要对大家负责，给大家赏口饭吃，厂商自然被大家叫做“爸爸”。暴雪，V社和拳头都在为此努力。但遗憾的是，暴雪是失败的，而V社也并不成功，因为V社从一开始就并不在乎团队项目的核心，俱乐部的生死。
就在前不久，V社组织了各大俱乐部开会。据说会议上的内容是问选手是否要解散俱乐部，自己组战队打比赛。当然，选手拒绝了。
V社从一开始就是以选手为核心的电竞理念，积分绑定选手而非俱乐部，锦标赛赛制而非联赛赛制都是这种理念的落地。
这很好理解，因为V社需要这些选手，其实就是KOL（解说在本质上也是KOL，所以为什么游戏会卖他们的宝瓶）来帮他赚取更多的利益，而俱乐部在很多层面上不仅仅阻挡了V社和选手直接的沟通，有时候还是选手口中的资本家，为了讨好选手，V社自然想把俱乐部立为敌人。
遗憾的是，选手可能嘴上会抱怨俱乐部，但身体却很诚实。因为如果没有俱乐部，谁给他们发工资？你能指望五个20岁左右的小伙子为了梦想而做到自律训练？如果有了矛盾怎么办？有人谈了恋爱要把女朋友带到基地怎么办？有了成绩面对无数的媒体又该怎么办？太多的问题需要俱乐部来解决。所以选手和俱乐部就是这样，看似有矛盾，但实际上是利益的共同体。
DOTA2是一个团队项目，在体育生态里，团队项目都是以俱乐部为基础和核心，所谓铁打的营盘流水的兵就是这个道理，没有百年俱乐部，就不会有足球的辉煌。
而这种铁打的营盘就是电竞生态的好坏决定的，好的生态能给俱乐部提供稳定的退出机制，而有了稳定的退出机制，俱乐部才敢于投入，因为即使我不想玩了，也会有别的人接盘我的俱乐部。
给你一笔钱，让你选择收购Wings还是Wings的队员组一个自己的战队？
我想大多数都会选择后者，因为Wings俱乐部本身并没有价值，有钱还是挖人最实际，毕竟打TI靠的是选手而不是俱乐部的名气。


LPL是一个目前最不坏的电竞生态

因为每个俱乐部有以固定席位为基础的保护体系。现在的LPL俱乐部的股东几乎都变动过，但是俱乐部的名字大多没有变，而原股东或多或少也会从中获益，这就是俱乐部愿意持续投入的理由。所以LPL的青训体系非常发达，这就是一个生态。
反观DOTA2，这几年非但没有新的俱乐部，反而俱乐部越来越少，拿了世界冠军的俱乐部也无法存活。坐在解说席上的大神越来越多，但是在场内打比赛的人越来越少。
因为现在的DOTA2俱乐部并不是为了做一个百年俱乐部的市场逻辑，而是走入了两个极端，一部分是为了TI拼一枪。另一部分还是真的为了梦想，为了一口气，在亏钱，最好是持平的前提下维持着DOTA2的分部。但没有谁会去加大投入。
那为什么DOTA2看似繁荣？那是因为DOTA2形成了自己的“生态”：TI奖金和关注度高到足以让这个盘子里存活着几家俱乐部，而更多的俱乐部则是为了拼进这个圈子。
但没有更多的合作伙伴、赞助商、资本参与到DOTA2的生态中，仅仅靠玩家每年买本子的钱的四分之一以赢者全拿的方式给到选手，DOTA2的电竞生态是很难繁荣发展的。
现在DOTA2俱乐部层面百分之九十的关注度都在TI，百分之九十的赞助也在TI，但TI的时间只占一年的百分之十。其他时间只有俱乐部苦苦的挣扎和努力打进TI，一旦失败，一年的努力付诸东流。​​​

seki_m

别别，今年刀斯林已经醒过来开始喷奖金问题了

Ik4ruga

微博这篇文章下面评论又在输出owl

银枪子龙

你这标题总结的也是很有国内媒体风格

  -- 来自 有消息提醒的 Stage1官方 Android客户端

星野航

有啥用
隔壁NGA狂战区那吵得，搞了半天是一群每年只看TI的云观众们在那儿发泄，对制度是否健康这种问题人家根本就不关心啦
在乎的就是每年8月份上论坛，然后看看中国队成绩，好了就吹，输了就喷。至于dota死了活了，反正都是云的，连比赛都云，更何况游戏？
一说就是外国队如何如何牛逼，中国这边有老人想搞改革，反手就是人情dota，负声望。说辞翻来覆去就那几套，也能嚼舌根说他个三五年
反正我是觉得没什么戏更别说看看LGD以什么维生就好了，贵圈个个都靠大力水手养活呢

空空空

一个恰菠菜一个搞男团

Lisylfn

医生狼多 发表于 2019-8-29 14:30
全文如下: 编者按：文章的内容是老生常谈，也是电竞行业从业者基本认同和认清的现实，只是无法改变而已。20 ...

应援物？万物偶像化诚不我欺

loli炮

你们喷dota生态的时候有没有想过当初被lol控制的ace是怎么搞dota的
V社是傻b 完美是弱鸡怎么跟企鹅斗

iceplatinum

dota再凉也可以像cs一样重置，像lol？sc就在等着哦

天堂蜘蛛

今年ti赛场搞的这么屎完美心里没点逼数？

利剑crazy

loli炮 发表于 2019-8-29 15:31
你们喷dota生态的时候有没有想过当初被lol控制的ace是怎么搞dota的
V社是傻b 完美是弱鸡怎么跟企鹅 ...

这种早被辟谣的话也就你们刀斯林还深信不疑了

—— 来自 Xiaomi MI 6X, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.1.2

iceplatinum

nga上面大多数就是kespa模式养出的追星族，那些家伙离开对游戏反而是好事

loli炮

利剑crazy 发表于 2019-8-29 15:37
这种早被辟谣的话也就你们刀斯林还深信不疑了

—— 来自 Xiaomi MI 6X, Android 9上的 S1Next-鹅 ...

用不着你教我真假

啊孤独感放辣椒

v社到底管不管菠菜啊

利剑crazy

iceplatinum 发表于 2019-8-29 15:38
nga上面大多数就是kespa模式养出的追星族，那些家伙离开对游戏反而是好事

我寻思只会低端复读的刀斯林还不如追星族呢

—— 来自 Xiaomi MI 6X, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.1.2

利剑crazy

loli炮 发表于 2019-8-29 15:39
用不着你教我真假

人不要脸，天下无敌

—— 来自 Xiaomi MI 6X, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.1.2

摩天城

这文章水平这么次，也就截一段出来钓鱼还有点价值了。而这一段也不是什么新鲜话题。
你要论生态，那lol当然比dota2好，玩家基数游戏热度都不是一个层次的，生态好是自然的。要说赛制什么的，那看看你们平时嘲笑的ow嘛。这篇文章整体的论证太片面了，开头的切入点我甚至想笑。
另一点关于菠菜，csgo菠菜多不多，还不是年年人天才新人，菠菜固然对一个赛事环境有严重污染，但没有新鲜血液归根到底还是因为这游戏没有年轻人玩了。

野王明凯

tasuku 发表于 2019-8-29 14:21
这就是RNG正规的地方了

我们都是菠菜赞助，咋就你rng不合群，看我们干不干你就完事了

林登图

loli炮 发表于 2019-08-29 15:39:41
用不着你教我真假

可可爱爱

  -- 来自 能看大图的 Stage1官方 Android客户端

loli炮

有优越感的人 发表于 2019-8-29 16:13
就是因为有你这种没脑子的人刀斯林才会被人误会

脑子是好东西可惜你没有

tasuku

有优越感的人 发表于 2019-8-29 16:14
是有假赛，抓住了直接滚出圈子，确实妹有刀刀菠菜赞助有排面嗷

菠菜赞助有啥好黑的
隔壁皇家马戏团胸口印了啥要不要仔细去看看

tasuku

啊孤独感放辣椒 发表于 2019-8-29 15:40
v社到底管不管菠菜啊

哪个竞技项目能把菠菜管住了的
呃...风暴？

野王明凯

寻梦幻影 发表于 2019-8-29 16:06
DOTA2不就是网球吧

网球的寡头化关注过传统体育就知道

网球是5v5团队赛吗？还是说有啥俱乐部

病从口入

都是人数下滑严重的游戏，都举办了9年了，现在给我比赛事职业化程度？
dota2我觉得唯一要改的就是提高一些major的奖金，别让ti赢家通吃就行了。