wot这类网游的戾气，其实来源于囚徒困境吧

梦回星海 · 发表于 2019-8-21 10:24

本帖最后由梦回星海于 2019-8-21 10:27 编辑

跟朋友在群里吹水，从wows聊到若干年前打wot，俺仔细想来，当时wot的系统简直制造了一个标准的囚徒困境环境。
赢，全队15个人全部拿到最大收益，即使贡献低的玩家保本也不是问题。
输，只有存在输出或是点灯行为的玩家能保本或是取得收益，而那些敢做出头鸟、冲向地图关键点的玩家可能血本无归。
我自己记忆最深的一局，普罗霍夫卡全队10个人蹲在右侧公路边的小树林里，坐看左路被突破，所有人都想着自己保持隐蔽至少能打出一炮，不说保本，至少减少损失，这种情况简直是人性之恶的具现化啊，而且愚蠢又理性。

Herreimu · 发表于 2019-8-21 10:40

并不是，单纯就是菜而已

waterstars · 发表于 2019-8-21 10:41

单纯菜吧，冲过去就被打死了死多了就不敢冲了，哪那么复杂

梦回星海 · 发表于 2019-8-21 10:47

Herreimu 发表于 2019-8-21 10:40
并不是，单纯就是菜而已

俺寻思对自己技术的不自信大概会加重困境中的对立。

Herreimu · 发表于 2019-8-21 10:50

梦回星海发表于 2019-8-21 10:47
俺寻思对自己技术的不自信大概会加重困境中的对立。

野队无非就是带节奏和卖队友结合而已，不会就是菜，不自信也是菜，没意识还是菜，总之菜是原罪

。
你所畅想的这些东西基本都在stronghold和clanwar里，有优秀指挥的团和野队打法完全不一样，如果wot还活着的话倒是可以加个团体验一下，可是已经凉了

a2042312 · 发表于 2019-8-21 10:52

你举的这个例子不行啊，普罗铁路没了，公路蹲的10个人总有一辆快车吧，快车去肉侦公路能赚不少点亮伤害，控制公路同时人数劣势不大肯定比对面有优势啊，收益胜利两不误啊，没人去带头打公路只能说是菜了。

脚本水平 · 发表于 2019-8-21 10:54

现在是不是不能和对面对喷了？

ティグル · 发表于 2019-8-21 10:55

机动性摆在那，你敢冲队友就敢卖，收益完全跟伤害挂钩，谁乐意冲呢？

梦回星海 · 发表于 2019-8-21 11:06

a2042312 发表于 2019-8-21 10:52
你举的这个例子不行啊，普罗铁路没了，公路蹲的10个人总有一辆快车吧，快车去肉侦公路能赚不少点亮伤害，控 ...

大概12年前的局，我记得我这路上蹲了10辆左右的重坦和中坦。另外别说我菜，那盘我一个废铁南冒险回家横穿地图去左路差点就翻盘了，最后是特么右路9个废物被对面一波ra死，我特么一点辙没有。

boom33 · 发表于 2019-8-21 11:09

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飞姆托 · 发表于 2019-8-21 11:10

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Tienx · 发表于 2019-8-21 11:12

所以高玩更喜欢中坦这类能点能打的。

cst3108 · 发表于 2019-8-21 11:15

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waffen_ss_rush · 发表于 2019-8-21 11:20

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系色可符香 · 发表于 2019-8-21 11:50

一开局LT就送了，中坦不去点，剩下腿短的还能怎么办，只能蹲了啊，大家也很绝望啊

武蔵 · 发表于 2019-8-21 11:53

本质零和游戏，有人爽就有人不爽，这才是戾气来源

acg_gyanc · 发表于 2019-8-21 12:01

提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

里少 · 发表于 2019-8-21 12:26

没办法，游戏问题。
特别体现在几个大平原图。
lt虽然移动不掉隐蔽，可是在高级房大家都满视野，有的td叠的视野比你还高，根本没法先亮对面蹲草td。何况还有开局卡点lt，不肉侦根本点不亮。蹲坑诺夫卡上山那条线需要山上和中路同步进攻，而且对视野要求也高，野队只能自求多福。这图我玩有的lt，大多数td，ht基本一半时间在玩手机。也就mt，spg和部分lt能有点游戏体验了。

-- 来自有消息提醒的 Stage1官方 Android客户端

Reimu853 · 发表于 2019-8-21 12:35

脚本水平发表于 2019-8-21 10:54
现在是不是不能和对面对喷了？

早就不能发公频了，现在是连喷自己人都做不到了

pf67 · 发表于 2019-8-21 12:42

这么说囚徒困境本身也是基于信息量不对等，要把两个囚徒看做一个团队的话，本身也是一个菜

sekaiL · 发表于 2019-8-21 14:02

系色可符香发表于 2019-8-21 11:50
一开局LT就送了，中坦不去点，剩下腿短的还能怎么办，只能蹲了啊，大家也很绝望啊 ...

所以还是自己玩锅盖头吧

—— 来自 samsung SM-N9600, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.1.2

Reimu853 · 发表于 2019-8-21 14:08

李田所1919 发表于 2019-8-21 12:49
连打字都不让了？？？

是这样，现在只能用游戏内预设好的定型文交流了
kdw说聊天系统维护到10月，希望如此吧

salvare · 发表于 2019-8-21 14:16

普罗霍洛夫卡左面那个路本来就不好冲的啊，尤其是沙雕队友只会蹲底线，不知道跟着你一起慢慢往前推进的时候。你点了后面的打不到，你一亮对面的沙雕底线逼正好能打到你。
坦克世界这游戏本来就不指着积极进攻赢，要进攻得多点联动往前打，一个地方掉链子就变成送肉。还是普罗霍洛夫卡那个图举例，中间铁路那个口子丢了山就没法打，山丢了半个中场外加铁路右边全丢，铁路右边一丢，人过来斜坡趴着探头点，公路全得死。但是铁路中间那个口子好拿吗，不好拿，不拿中场靠左的控制权铁路口子谁探头谁挨黑，接着又绕回了公路蹲逼太靠后。这不是囚徒困境的问题，单纯游戏要求太高，野队人傻没办法的问题。。。
所以解决方案就是玩个4005。老子管求输赢，只求自己爽。

soloviki · 发表于 2019-8-21 16:14

敢做出头鸟、冲向地图关键点的玩家可能血本无归

开T95冲冲冲啊，当出头鸟总能坚挺很久，就算被绕了这时候一般也都回本了

我是很喜欢这车的比E3打得都好

—— 来自 HUAWEI LYA-AL00, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.1.2

Porsche · 发表于 2019-8-21 16:21

9012泥潭重现wot讨论帖

团结的腹肌 · 发表于 2019-8-21 16:56

单纯的菜，WOT没玩过，只玩过WOWS，窝窝屎的收益与占点，侦察，对对方船只的伤害比例有关，说白了就是这把你打的越好收益越高，输赢唯一的影响是赢方多50%经验，也就相当于多一面经验旗，而且也见过不少输方第一的经验甚至比赢方第一还高的。总之只要你好好打银币收益不会亏了你的。
要说哪里真的不平衡，单纯是当工具人收益太低罢了。

武蔵 · 发表于 2019-8-21 17:19

没玩过说个锤子……坦克和澡盆的收益系统又不一样

eshin · 发表于 2019-8-21 17:23

偶尔一局野队配合的好简直比撸管还爽

—— 来自 HUAWEI EVR-AL00, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.1.2

last_regret · 发表于 2019-8-21 21:00

本帖最后由 last_regret 于 2019-8-21 21:01 编辑

弃坑前的情况是我不缺银币，不缺公共经验，车组也够用，就是想赢。单野有56%总胜率也不算太低了，但还是经常吃连败

—— 来自 HUAWEI JSN-AL00, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.1.2

Herreimu · 发表于 2019-8-21 21:17

last_regret 发表于 2019-8-21 21:00
弃坑前的情况是我不缺银币，不缺公共经验，车组也够用，就是想赢。单野有56%总胜率也不算太低了，但 ...

垃圾游戏是这样的，无法控制的rng比个人问题更令人抓狂

最恶心的是打环的时候还不能组队，因为抢伤害的朋友是你最大的敌人

last_regret · 发表于 2019-8-21 21:18

Herreimu 发表于 2019-8-21 21:17
垃圾游戏是这样的，无法控制的rng比个人问题更令人抓狂
最恶心的是打环的时候还不能组队，因为抢 ...

我还记得我st-i是连败拿到三环的

—— 来自 HUAWEI JSN-AL00, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.1.2

Herreimu · 发表于 2019-8-21 21:24

last_regret 发表于 2019-8-21 21:18
我还记得我st-i是连败拿到三环的

—— 来自 HUAWEI JSN-AL00, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.1.2 ...

人疯了之后什么都会做
比如跟我组队的朋友拿到小巴顿三环后换上了小喷子，还收了老鼠的血皮

机动妖精 · 发表于 2019-8-21 22:25

菜鸡互啄反而有意思

-- 来自能搜索的 Stage1官方 iOS客户端

帕林马哲理 · 发表于 2019-8-21 22:36

我就记得曾经只有查涤纶是连发中坦的时代，我们三兄弟查涤纶带队几乎能有8成胜率，当然在那种全十级车的房就比较难carry。

一剪平四狼 · 发表于 2019-8-21 23:06

最大问题是标配去草吧，还理所当然。

光荣的小学生 · 发表于 2019-8-21 23:08

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smdzh2 · 发表于 2019-8-22 01:20

没毛病，冲出去见光死，蹲坑到最后被轮奸，输出基本为0，本质还是玩的太菜

smdzh2 · 发表于 2019-8-22 01:26

Reimu853 发表于 2019-8-21 15:08
是这样，现在只能用游戏内预设好的定型文交流了
kdw说聊天系统维护到10月，希望如此吧 ...

现在这么坑爹的吗

残局想和野人交流战术怎么办，发表情？

你的全家 · 发表于 2019-8-22 03:46

不是蹲出一片天百分百要被豪日啊

没点亮没收益对面包夹你打两发不到就被集火带走全部蹲坑就是正侧面全部放弃，只有被一个个摸过去直接两轮捶死的命

啥都没赚到修车费肯定交一大堆

就算局面差也要找地形发挥不然铁定亏

只会后面蹲死是没有前途的

—— 来自 vivo NEX S, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.1.0-play

SaaB35 · 发表于 2019-8-22 06:11

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