原神 讨论专楼（禁止新开讨论）

pf67

作为06年注册至今还活跃的用户，我觉得这次真不好
希望大家不忘初心啊，别整这些幺蛾子了。

铅笔

我认为洗地的都是拿了钱的。

hu794

没想到这里都有那么多洗地的

Endle

医生狼多 发表于 2019-8-4 18:24
所有抄袭都被喷，不存在例外，猪鹅的恶名可还没去呢，龙族幻想被单b吧就被婊了一千楼，但目标玩家可没出 ...

砸PS4的节奏是怎么带偏的？砸PS4抗议不是很好理解的动机吗？

千年流放

lanselet 发表于 2019-8-4 18:30
最没有下限的厂商和最有道德洁癖的玩家是泥国游戏业界现状。

  -- 来自 能手机投票的 Stage1官方 iOS客户 ...

我倒真希望玩家都有道德洁癖。那个跳得最欢，又最没有下限的厂商早就倒了十次了，它出品的那一个个缝合怪都是的超级超级巨大错误。

Endle

changdrod 发表于 2019-8-4 17:18
贴吧有个帖子，也把为什么喷原神的原因写出来在这里，大家可以参考
原贴已经不见了...
下面是是整理：

鹅用光了，那就多写几句评论吧
游戏是一种艺术创作，无论是多小规模的创作，都是有自我的追求的。蒙娜丽莎火了，很多画家收蒙娜丽莎的启发画类似的肖像画，但他们一定是要努力作出独创性作品的。
『你的新作品看起来跟蒙娜丽莎很像』
『你的画有浓浓的蒙娜丽莎dejavu』
类似的言论，算是对创作者非常严重的攻击了

Endle

melvin95 发表于 2019-8-4 15:01
感谢大陆的任任们大面积免费宣传

第一楼这个人是反讽吧

系色可符香

原神这事没怎么关注，今天爬楼看了一下就觉得奇怪，游戏业不是一直都互相抄，谁火抄谁各种LIKE精神续作吗，塞尔达还抄人爬塔开图呢，怎么到了原神这么多人喷

Endle

whzfjk 发表于 2019-8-4 23:14
你想多了，米哈游里有游戏整体层面的创作者诉求吗？
编程岗位是以多快好省的复现能力为傲的。
米哈游的渲 ...

UBI《渡神纪》创意总监: 「能与塞尔达相比较令我有些受宠若惊, 但这将是一段十分独特的冒险故事。」

很多人围育救米也是很搞笑，mhy有什么资格和ubi相提并论

PS 为了避免有人说这是国内的谣言，我特意翻了这句话的出处
“It’s flattering that we can be compared to that, but from a storytelling point of view it’s going to be a very unique adventure,” Dumont said.
这是创意总监Jonathan Dumont接受Stephen Totilo的采访
https://kotaku.com/gods-monsters ... ke-zelda-1835387169

JasonBourne

米蛤游新作 未定事件簿 放PV了，看完我觉得也可以开一个专楼了。

Endle

火的意志 发表于 2019-8-4 22:21
楼里不就有一个吗当然，他说的是米哈游自己带的节奏

反正好像只要抄袭是被带出来的节奏，就等于 ...

围育救米，围星露谷救米已经过时了
B站上有人开始疯狂捆绑其他国产游戏，一顿狂吹圣女战旗、太吾，最后画风一转，攻击mhy就是打压这些优秀的国产游戏

梅林的三角裤

系色可符香 发表于 2019-8-4 23:22
原神这事没怎么关注，今天爬楼看了一下就觉得奇怪，游戏业不是一直都互相抄，谁火抄谁各种LIKE精神续作吗， ...

它不是什么like，精神续作这种啊，它是很多东西毫不避嫌的抄啊，抄的也不止野吹，只是一开始的pv野吹既视感最强

Ravio

用“人类动作”洗某些动作和说明日方舟文本不算抄的是一个卫兵思路
不过有人立正改了，有人还在拿别家的错误给自己洗地，当然比起三测时候被打成寨游可以算地位提升了？

我复读一下我自己说过的话好了

崩坏2碰瓷high school of the dead，你是新创公司，ok
崩坏3开篇脸贴贝姐脚上了，你做3D不容易，OK

同样是拔刀斩有十种方案，浮游炮找个美术能设计100种姿势，你要借鉴致敬可以再抄个高达，结果照着维吉尔原样来
双手大剑随便找有50种方案，黑魂吃神在其中也算不上多突出优秀，然而知名度高，原样来
解锁神庙随便想想都有十种姿势，和野吹一模一样弄个类电子盘
不是没有创意能力，就是照抄能赚钱，花10秒去想重新画个姿势，嫌浪费时间。
你不是游戏公司，你只是一个图形学技术相对好的互联网公司。

zatsuza

方舟抄R6可能还有觉得他们的受众不太可能玩R6还看人物背景的侥幸心理，声讨压力之下也承认抄袭并做整改了
mhy这种逼就是怎么不要脸怎么来，发个公告一副小人得志嘴脸，给这种流氓公司站队绝对是非蠢即坏

塔洛斯级

很绝望 明知道这东西一坨X 但内心又觉得这东西大几率赚的盆满钵满 现在这些口水仗已经没什么意义了 稀泥已经和起来了 原神至少在舆论上已经赢了

天堂懵懂人

系色可符香 发表于 2019-8-4 23:22
原神这事没怎么关注，今天爬楼看了一下就觉得奇怪，游戏业不是一直都互相抄，谁火抄谁各种LIKE精神续作吗， ...

本身大家以为就是个带PC端的手游，在鄙视链最下层，目标明确
忽然上了PS4，大家阵营一下子乱了，不知道该跟着谁喷
不过米忽悠【手游公司】+【国内公司】的标签还顶着，那非黑即白你就是米卫兵，战线又一次统一
其实吵到最后有部分已经和游戏无关了

tuiskusuomaa

围观一下史诗大作

希望之异热同心

说真的原神目标就是二次元萌豚玩家，找对目标人群接下来怎么抄怎么省钱怎么来，反正目标玩家肯定是会玩的，钱肯定能赚的

布布2号

天堂懵懂人 发表于 2019-8-5 00:25
本身大家以为就是个带PC端的手游，在鄙视链最下层，目标明确
忽然上了PS4，大家阵营一下子乱了，不 ...

又一个来浑水摸鱼的，抄袭就是抄袭，跟在哪一端有关系吗

天堂懵懂人

布布2号 发表于 2019-8-5 01:27
又一个来浑水摸鱼的，抄袭就是抄袭，跟在哪一端有关系吗

因为就这次闹得大呀
和以前那种毛毛雨相比肯定是有其他因素在里面的

小月亮李再含

又不是三岁小孩，还有人跟米卫兵撕，你咋不去幼儿园跟三岁小孩打架呢？
抄袭不抄袭，论行又论心，所以星露谷好评，原神请快点死，别污我眼。别人做妓女都知道用化名，米哈游首创贞洁婊子模式。

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wurunhuang

天堂懵懂人 发表于 2019-08-05 00:25:49
其实吵到最后有部分已经和游戏无关了

你大可放心，米哈游不会做买断的，这种项目做买断就是找死

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南都有雪

zatsuza 发表于 2019-8-5 00:19
方舟抄R6可能还有觉得他们的受众不太可能玩R6还看人物背景的侥幸心理，声讨压力之下也承认抄袭并做整改了
m ...

编辑

千本blur

国内游戏界的基本矛盾，是人民日益增长的中文本土游戏诉求和没有足够多优秀本土游戏的矛盾。是本土而非本地。

理解这一点，就能理解为什么米哈游肆无忌惮地碰瓷抄袭，为什么索尼大力捧场，以及为什么玩家中产生了这么激烈的反对与支持：

对于米，他的游戏颇具卖相，用户群稳定，最重要的是没有竞品。游戏能挣钱，哪管洪水滔天。猪鹅前辈们讲过，韭菜实在是太多了，随便割一茬就是一顿饺子；

对于索尼，大陆业务始终坎坎坷坷，中国之星这个计划到现在，说句一事无成也不为过。他们需要足够有说服力的本土游戏来站台，要保自己的饭碗，哪怕同台展出的是ff7rm；

“米卫兵”不是一个画像，是一顶帽子，发声的人不一定是米哈游用户。他们的观点不足取，但他们的态度代表了比较广大的青年玩家：活在wall内，对舶来文化不敏感，知道ps4ns但也仅限于此，以及花更少的时间选择自己玩的游戏。反映在手游上，就是跟风蝗，容忍劣质手游；反映在传统游戏上，就是否定抄袭——因为反对原神诸类行为不符合他们的基本利益：玩到更多本土游戏。

畜男不是人

千本blur 发表于 2019-8-4 13:32
国内游戏界的矛盾，是人民日益增长的中文本地游戏诉求和没有足够多优秀本地游戏的矛盾。

理解这一点，就能 ...

平地想起高楼就是做梦，技术不算落后，非技术层面真的差的远。

#@qqqy

抄袭就别跳脸，又当又立还有人洗地

贝雷特

我塞尔达200小时＋   看了b站原神的测试后， 觉得抄袭的地方似乎多达15-20个。 如今的b站，几乎都在力挺原神。一边说没抄袭。一边又各种嘲讽任系玩家~   如今米卫兵最长说的一句话：“听说今天又是游戏史上最黑暗的一天？原神还是好好的，没被告，任豚气不气？” “别问，问就是黑暗。” “你们说的那些根本就不是抄袭，让你们说抄袭的理由又说不出来，只是想对线罢了”  不知道是b站的崩3玩家集体病态了，还是b站以外的玩家矫情了，感觉里外就是两个世界啊  大家怎么看？

血狂毘沙门

贝雷特 发表于 2019-8-5 03:20
我塞尔达200小时＋   看了b站原神的测试后， 觉得抄袭的地方似乎多达15-20个。 如今的b站，几乎都在力挺原 ...

为什么要跟中小学生动气呢 本来小孩三观普遍奇差 还精力旺盛的一逼
等到开学了他们就蹦达不了了

lululu076

在外边听说现在京都纵火犯的心理扭曲者这个大帽子都来了回来看看。。。。

论演员

《原神》Chinajoy试玩体验
大眼仔不让我发文章，我就直接这么写吧，抛开什么良知和客观，接下来全部为主观感想，也是我最诚实的感想。（想看抄袭部分直接去拉下去看【5】）
【1】热度
2号20:00准时开启游戏试玩的预约，《FF7re》和《原神》瞬间预约完了，准点点击去都没抢到。
3号9:00左右到达Playstation展区，直奔7re和原神，果然人满停止排队，询问了工作人员，说3H后开放下一轮排队。
12:30左右再次来到Playstation展台，7re仍旧停止排队，而原神则开放了排队，虽然原神场地较牌面，但排队的热度（并非话题度）仍旧不敌7re，既然排不到7re，我就排了原神。
14:30左右我如愿玩到了CJ的原神，试玩时间共10min，因为游戏demo无教学（就是一个打完教学的档位），所以都是瞎玩，根本没有系统介绍，这点时间其实玩不出啥比较深的东西。


【2】画面表现&帧数（图2、图3）
试玩机器为PS4 Pro。
在试玩开始时，我询问了工作人员是否会有Pro强化，比如HDR和分辨率增强，工作人员只回答肯定会有提升，但具体增强要素未说明。
关注过崩坏3的朋友肯定都知道，米哈游三渲二有着极强的表现力和插画还原度，其高品质卡通渲染例如材质、特效、后处理等让人印象深刻，可以说其二次元美少女游戏中卡通渲染精度和层次极高观感极好。
·相关阅读《米哈游技术总监首次分享：移动端高品质卡通渲染的实现与优化方案 - 来自知乎专栏「游戏葡萄」》：http://t.cn/R3lBrhC
在排队过程中，为了和还原神作对比，我特意拿出NS玩了会儿《塞尔达传说 旷野之息》。《原神》依旧继承了《崩坏3》的卡通渲染风格，整体卡通渲染有着比较高的细节精度，相较受限于NS机能的《塞尔达传说 旷野之息》，借助PS4 pro的机能《原神》的分辨率较足，卡通渲染表现力要强一些（这个年代了应该没有模糊=唯美这种不可思议的逻辑了吧）。但是游戏的渲染距离不是很理想，再加上太过艳丽的色彩饱和度，让游戏的观感下降了不少档次。
当然色彩方面有可能是显示设备的问题（因为我去网上搜了下录像，发现没CJ现场那么艳），总之个人观感来说，可能照顾到长时间游玩的眼睛健康，旷野之息用了很淡的色彩；而原神太艳，这种画面并不适合长时间游玩。
帧数方面表现很一般，大概30上下，介于右摇杆的操作问题（下文会详细说），导致游玩流畅度甚至更差。


【3】玩法
【3.1】战斗部分
关于《崩坏3》的长按攻击（圆圈）派生，原神试玩中并未试出来，怀疑阉割或需要点相应技能。
关于《崩坏3》的闪避派生，试玩时并未发现闪避按键，昨晚查阅视频发现原神中闪避操作绑定在了冲刺（R1）上，冲刺起步有闪避效果，所以闪避派生并未测试到。
并没有主动锁定键（也许设置中可更改），应该默认采用了《崩坏3》的“智能”锁定方式，从手机到主机，个人认为应该给予玩家选择主动锁定的选项，而《崩坏3》就已经给出了“自由”、“普通”和“智能”三种锁定方式，想必给主机端原神加个主动锁定对于米哈游也不是什么难事。
输出方式有三种：攻击（圆圈）+小技能（R2）+大招（三角），不同角色相同武器（比如都拿剑或者都拿弓）的基础攻击动作是相同的，小技能和大招有一定的区别，个人感觉角色的动作区分度做的甚至不如《崩坏3》相同女武神的不同装甲款式。
试玩中并无切换角色时的攻击派生，直愣愣的大变活人，活脱脱一个伊苏，有可能点技能可获得此派生。
特效有部分过于喧宾夺主，会挡住视野影响战斗集中力。
跳跃除了攀爬和滑翔之外毫无意义，在战斗中跳跃只是跳跃，没有任何相关的动作派生，跳了就只能愣着等落地才能继续攻击，实在是太可笑了。当然也有可能有技能对应解锁……
游戏看样子是角色对应不同的元素属性，然后通过攻击附加属性buff然后不同属性的元素可以造成combo伤害，不过10min实在是没体会到。
音效个人感觉做的还不到位，可能也是因为开发中的原因，非常僵硬。
【3.2】非战斗部分
大地图不是谁都能做好的，虽然米哈游在怪物群落上试图参考《塞尔达传说 旷野之息》，但实现结果是《刺客信条 奥德赛》——无趣的地图设计+无聊的小据点。原神清完怪之前不允许开宝箱，清完开宝箱走人。
再说互动性和自由度的话题，米哈游看似很努力的在还原旷野之息的自由度，比如昆虫、植物、水果、鱼类等可以直接摸进包，野生动物可以直接杀死，箱子可以打碎掉一些补给、几乎任何表面都可以攀爬等等。但这并没有让游戏档次有想象中那么大的提升，或者换句话说，旷野之息这些东西有意义是因为它和整个游戏设计是相辅相成的，游戏主轴中的探索未知的冒险感让整个系统拧成一条绳子，如此自洽和具有整体性。而《原神》目前看来仅仅是要素的松散堆叠，想做ARPG而非AAVG，学习旷野之息是没那么大的意义的，因为AVG要的是内化，RPG要的是外化：RPG其中很重要的一点就是精确且玩家可感知的数值化，这些成套的数值可视化才是ARPG需要注重的点，而一旦出现了成套的数值可视化，就意味着未知感和探索感的直线下降。


【4】反直觉的手柄按键操作（图4、图5）
【4.1】方块
方块是动作游戏最常用的攻击键，在《原神》中，方块只有一个作用，那就是攀爬时松手，米哈游你认真的？
【4.2】圆圈
负责了绝大多数功能键：攻击+对话+拾取+开宝箱+跳过对话，看来是真的爱圆圈，令人迷惑，开发中难道就没有人质疑这种设计所带来的无数误触可能性么？
【4.3】右摇杆
基础功能没问题，安排给了视角移动，但是镜头移动速度并非线性，有非常明显的触发分阶，做惯了触屏镜头移动果然对摇杆控制调不好，举个例子，拉弓的时候，轻推右摇杆镜头是不会移动一丝一毫的，但是稍微推过一点，瞬间一大段角度转过去了，我建议大家如果要玩这个游戏，请购买Xbox精英手柄（Brook转接器可接PS4），自拟右摇杆灵敏度。
【4.4】L2+R2
我拍下来的操作复印件有些问题，这个游戏拿弓的角色是可以用L2拉弓瞄准、R2射击的，而其中的操作逻辑是，L2拉弓自动蓄力，R2轻点直接射箭，我明白这个设计对于手机触屏操作的亲和性，省了一个虚拟按键的长按，但是既然上了主机，并没有必要保持这个设定，L2拉弓、R2长按蓄力松开射出，个人认为这是比较符合主机操作习惯的设计。
【4.5】R1
和《尼尔 机械纪元》手柄操作预设2相同，《原神》采用R1作为闪避键，和尼尔长按R1冲刺相同，原神也采用了这种操作方式，而更加“巧合”的是，冲刺起步和骤停的动作模组几乎完全一致。


【5】盗用
这里我不说抄袭，因为抄袭、致敬、借鉴没有很明确的分法，暂且先用盗用这个词，其实盗用本身的词义是有非法使用的概念，而这个话题下的盗用的词义我想不涉及法律，单纯的指“未经同意或批准而使用”。
《原神》中毫无疑问存在诸多明目张胆的盗用：
比如上文提到的冲刺和急停的动作。
比如某大招攻击连段Copy xxx的xx魔人化。
比如《塞尔达传说 旷野之息》的整套地图框架（注意卡通渲染画面风格本身不构成盗用），UI高度一致，地图界面高度一致，点亮地图区块高度一致，水中无体力时高度一致，传送高度一致，生物小群落木架子之类的摆设高度一致，敌人遭遇反应高度一致……感觉还没说完，这么多高度一致你说没打点小算盘我是真不相信。
再补充多说一句，肯定还有非常多没被扒出来的盗用，米哈游做到这样是不会有什么底线的。
最后，我想提一点：我上面提到的毫无疑问是盗用，但美术风格相似、玩法相近个人认为不算盗用，如果这算作盗用，就否定了整个游戏产业的积累，几乎所有游戏都逃不掉。
米哈游针对《原神》而实施的各种盗用行为，实际上并未让游戏品质上升多少层次，反而让整个游戏拼凑感极强（这就和《崩坏3》的盗用产生的效果不同了），且要改这些争议点对于米哈游来说并不难，在这种情况下仍然明目张胆的盗用，其目的看起来并不是想把《原神》做好，可能是单纯的又懒又想碰瓷炒作，热度起来了，口碑下去了，但总有些人去玩，为什么呢，就这么没骨气？


【6】香么
我没骨气，只要上架我必玩，提示，下面的文字非常诚实。
有人可能会疑惑，为什么不去玩DMC5，为什么不去玩更好的塞尔达。
DMC5我确实是玩了，塞尔达我确实也玩了（图6），但是米哈游定位打的确实够准的，美少女开放世界卡通渲染风游戏，我真吃这一套。
“二次元萌豚3A”，我是真的想玩，看着Falcom、Atlus等日厂立绘绝美建模xx（图7 伊苏9），Cygames的《碧蓝幻想relink》摸了几年没摸出来，现在有了个角色建模渲染精度极高的二次元开放世界游戏，每天下班操作美少女在世界里随便逛逛，打打怪看看风景，梦寐以求。


【7】总结
米哈游的《原神》是否盗用诸多其它游戏元素？是的。
米哈游为什么被质疑那么狠，却依然不愿意正面的诚实的回复玩家，这个真的挺神秘的。一般来说，被扒到公开道歉到游戏内更正是一气呵成的，米哈游硬是不改，能撑到什么时候呢？
暂且写到这，啥时候有机会真正长时间深度体验《原神》，再好好看一看这游戏有没有自己的内核。


#playstation# #PS4# #原神# #塞尔达传说:旷野之息#

AZHT

抄就是要被批倒批臭，不是说你抄到了100分抄的字很好看就可以洗，洗地的是表面维护国产游戏实际破坏国产游戏

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schneehertz

万花谷杂役 发表于 2019-8-5 03:46
放一颗臭蛋，苍蝇全来了

笑啥，你也是苍蝇

—— 来自 Xiaomi MIX 2S, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.1.2

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修平：恶魔之魂是最烂鸡的游戏（恶魂没赚到钱的时候）
修平：恶魔之魂是我最喜欢的ps3游戏之一（sie请老贼回来做血源的时候）
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修平：给国产游戏《幻》点赞（初版demo）
修平：很满意《无人深空》（原版）
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圣莫尼卡：修平对（新战神的）评价不是完全正面的
cory：我觉得他出门的时候在想我给这些人这么多钱就做出来这玩意？
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修平：《原神》是我2020。最期待的游戏⬅️new

不花自己钱就疯狂点赞，不管好不好。
花了自己钱了，做得多好都要骂，除非你能拿年度游戏。

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