原神 讨论专楼（禁止新开讨论）

ikonon

朔方原的星 发表于 2019-8-4 15:49

总结就是米哈游就是忍辱负重黑的人都是见不得好

哒哒哒ver1.01

zzy516232108 发表于 2019-8-4 16:28
吉田修平钦点的游戏做成这样，不太应该啊

无人深空跟幻有话要说

—— 来自 Sony J9110, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.1.2

行星减速器MK2

Chia 发表于 2019-8-4 16:26
就那短短的界面音乐就抄了不止一家。

要么是配乐人才疏学浅，不会写命题作文。

hoyo-mix算是国内比较强的游戏作曲了，我更倾向是公司要求抄袭的

zzy516232108

哒哒哒ver1.01 发表于 2019-8-4 16:39
无人深空跟幻有话要说

—— 来自 Sony J9110, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.1.2 ...

你不提我都忘了这两个游戏，记得当年本来还想买一份幻的泡面版支持国产，结果看到制作人访谈我就打消这个念头了

yeran

其实路人缘挺重要的

HazukiShion

这次算不算是国内主流玩家群体之一首次对抄袭和借鉴进行系统性的区分？而且还有外国友人做背书。

jxzeroga0

手游那贴还飞火星了
前排留个名等看成品最后是打谁的脸

kletka

其实无人深空现在还成的，虽然游戏太肝了，系统完成度也还是差点

北条早苗

转了一圈还是回来了，指着看成品带来更多的欢乐了

changdrod

有兴趣的看看这个，
为什么会有米卫兵这种群体？ - 最怕傲娇萝莉的回答 - 知乎
https://www.zhihu.com/question/338441301/answer/773975974
你们就会明白，为什么有人会给原神说话，以及大家争论的焦点是什么。

冰风血羽

昨天两区都有帖子还在战个痛，今天突然导回来了，我睡了一觉到底发生了什么事？
妈耶，去火星瞅了眼，太好玩了

sonia酱

3a论截图呢

  -- 来自 能看大图的 Stage1官方 Android客户端

Bondrewd

怀特赛兹 发表于 2019-8-4 17:13
01年PPG都有专楼了，你可真会拍马屁。

我又仔细看了看，好像没表达过「正经侠首创专楼制」之类的观点吧。

Solid/Liquid

Lunamos 发表于 2019-8-4 15:27
如果你是纯粹的围观群众，可以注意一下根据这个朴素投票（https://www.saraba1st.com/2b/thread-1837897-1- ...

刚刚深有体会
前几天埋头给某很有名的网站研究手游策略，脑内全都是层级设计收益曲线氪金爆率，两天才回过神来
没领钱但是思维扭曲了才是最可怕的

changdrod

贴吧有个帖子，也把为什么喷原神的原因写出来在这里，大家可以参考
原贴已经不见了...
下面是是整理：
昨天的帖子的讨论里，我发现了主机玩家和吧友们的核心分歧之一，对于抄袭的判断标准。有了一些想法组织了一下语言，奈何昨天的帖子被删，申请恢复期间中另开一贴来说说我对抄袭标准的看法。


依然和昨天一样，看过昨天帖子的吧友应该了解，这是个心平气和探讨问题的帖子，非常和谐，求求吧务高抬贵手。


以下正文：
昨天聊到关于我对原神抄没抄袭的看法，有吧友提问我对同样有抄袭嫌疑的《星露谷物语》是什么看法。我当时大致是这么回答的：“星露谷物语100%抄袭，但我200%原谅。原神70%抄袭，但我100%不原谅。主机党就是这么双标狗。”
此言一出群众们纷纷表示不可理喻，无法理解，就此告别。我说且慢，昨天没来得及，今天待我详细展开一下，我相信吧友们或多或少也是会有一些共鸣的。


首先大致总结一下，目前看来吧友们的意见基本是：抄袭的界定要由法律，规范，或者从专业角度进行的，有统一标准的，有迹可循的硬性标准来决定。
我斗胆代表一下主机玩家的主流意见：抄袭的标准由玩家根据实际情况讨论产生，和硬性的法律标准无关，是一种大家认同的普遍的道义行为准则。


这里我充分尊重吧友们关于抄袭标准的意见，这个帖子也不是来争辩你们的标准对不对的。我接下来要解释一下，为什么主机玩家大多是这个想法，通俗点说就是为啥都是双标狗，我们也是有我们的理由的。


我们的理由是，不限定于对抄袭的判断标准，游戏的鉴定是一个极其复杂的行为，涉及的因素过多，不存在一个相对客观的评价标准。所以大多数的主机玩家都有自己心里的一杆秤，在这里我们就用对游戏的“容忍度”来称呼吧，就是之前说的星露谷物语有+200%，原神有-100%的那个数值。这个极其主主观，玄乎的评价标准是怎么来的呢？以下我给从数量众多的标准中举出一小部分的例子，想到了就写，排名不分先后：
1. 游戏的制作团队规模，资金规模。主机玩家通常对小规模，独立游戏具有极强的容忍度，对于成熟商业公司则反之。星露谷物语在这里+1，米哈游这里+0，腾讯网易在这里-1。理由我想大家也能体会，我就不展开说了。


2. 游戏的创作目的。主机玩家对非商业性质的创作目的有极强的容忍度（并不是指不收钱，是指不以盈利为主要目的），对商业性质的创作目的则反之。星露谷物语在这里+10，原神在这里-5。这里简单介绍以下星露谷物语这个游戏的创作背景。星露谷物语的创作初衷，是为了填补长期的牧场物语系列没有新作的玩家需求。创作者自身是一个狂热的牧场物语粉丝，一个人默默的开发了好几年，整个游戏几乎完全复制了系列口碑最好的一作之一，《牧场物语矿石镇》，游戏填补了牧场物语系列玩家的燃眉之急，甚至可以说重新挽回了这个系列的市场地位，直接导致了牧场物语系列官方续作的重启。我觉得大家应该也能了解为什么这个游戏的“真 像素级抄袭”很少被人诟病的理由吧。

3. 游戏创作团队成员与被抄袭作品的关系。主机游戏界人员流动频繁，备受好评的系列的制作人有时候会出现无法善始善终，被原公司扫地出门的情况。最近有名的例子有：合金装备系列制作人 小岛秀夫。恶魔城系列制作人 五十岚孝司，开发使命召唤现代战争系列的原开发团队 重生娱乐等等。这些制作人或者团队，他们新作是绝对会被100%容忍，甚至即使在法律上真的构成了抄袭，玩家也会扯破嗓子给他们打call的。举个比较老一些的例子，火焰纹章之父加贺昭三，在离开火焰纹章制作组以后制作的《泪之腕轮》系列。这个是真的被原火焰纹章制作公司告上法庭，被迫修改游戏内一部分元素之后才得以上市的游戏，但玩家之间根本没人鸟那个垃圾判决，因为这边这个才是真正的火焰纹章之父创作的游戏。近期一点的例子是五十岚孝司的《血污 泪之仪式》，这个游戏于其说是恶魔城的精神续作，根本就是恶魔城的正统续作级别的既视感，但是玩家没有在乎这个的，原制作公司也很知趣的没有去惹什么不痛快。


4. 游戏设计相关的专利技术。对于一些核心级别的游戏专利技术的侵犯，玩家基本是睁一只眼闭一只眼的，虽然这个是正儿八经在法律上完全out的。游戏界比较有名的流氓专利有：Konami公司申请的下落式音符玩法的专利，同Konami公司申请的当场景墙壁挡住摄像机视角的时候，自动变透明的专利（这个恶心的专利导致了主机上3D游戏的视角调整一直被诟病），Immersion关于手柄震动技术的专利。在专利上，大部分游戏公司也是有着自己暗默的道德准则的。比较有名的例子是任天堂拥有大量的游戏核心设计相关专利，比如：十字键，遥感调整视角，触摸屏的虚拟遥感，游戏切出以后自动暂停的设计等等等等，不侵犯这些专利话几乎不可能制作任何现代游戏。但是任天堂也基本从来不去告别的厂商侵犯他们的专利，因为他们也知道非要一一去纠缠的话游戏界也玩完了。（除非实在太过分，比如白猫project）。

5. 虽然排在的第5个，但是我认为比较重要的一个。创意实现由抄袭带来的成本节约。如果抄袭带来的成本节约很少，那么玩家容忍度很高。如果抄袭带来的成本节约很高，那么容忍度则很低。这么说比较抽象，通俗点说就是不动脑子的抄袭，out，动了脑子的抄袭，safe。如果你能抄得比原来还好，不仅safe还会给你发个小红花。总之你不能白占人家便宜，你得做出自己的贡献。大部分游戏其实或多或少都有抄袭借鉴的部分，但是玩家会根据具体你抄袭的方式，动脑子的程度来给你打分。说个抄袭的比较好的例子吧：古墓丽影9以后的重启系列，明显是借鉴了神秘海域系列的演出方式的。但是由于游戏综合素质很高，所以大多数人还是容忍的（其实这个我个人有点无法原谅）。抄得比较差得例子我就不用举了吧，网页弹窗铺天盖地的。

我也写的比较累了，就写这么多吧。当然实际标准的数目远不止5个。
这样我想大家应该也能够体会，为什么主机玩家一般不认为对游戏的评判不存在客观标准了吧。因为现实情况实在是太复杂，远超出了法律条文能够约束的范围。我们更倾向于类似“容忍度”这种比较主观的，但是足够综合的判断标准。


也许有人会问：那主机玩家之间，每个人都有各自的主观标准，互相不会吵起来的么？答案是：我们当然也吵，但吵着吵着一般也能吵出一个比较普遍的结论。某种意义上这个圈子里跟金庸笔下的武侠世界有点像，虽然各自有各自的观点，但总体来说还是公道自在人心的。乔峰再有争议也是英雄，岳不群再有争议也是伪君子。但你要是来个官府，封某某派某某掌门去做武林盟主，那大家是集体不答应的。


以上就是我总结的主机玩家对于抄袭标准的理解。说好听的点是“公道自在人心”，说难听点是“双标和呼吸一样自然”。
也欢迎吧友们来发表自己的看法，有共鸣，有部分共鸣，完全没有共鸣都可以。如果原来的帖子能够恢复，我也会继续在那里和大家交流
原贴已经被删了，因为太引战了。对一个事情就是因为标准不同，所以才会吵起来，也没法说服对方。但是好多人连为什么吵都不知道，还跟风喷就是弱智的表现。

千本blur

假如原神销量暴死了，我早起买煎饼多加一个鸡蛋。

但是大概率恐怕不会.....

雨井绫

就等这游戏上ns啦，到时候各地游戏论坛要多好看有多好看

  -- 来自 能看大图的 Stage1官方 Android客户端

Solid/Liquid

Bondrewd 发表于 2019-8-4 17:06
正经侠在漫区推广的专楼制都延伸到了游戏区，很厉害啊

以后能用专楼制集中处理争议话题也是好事
这两天原神在游戏区和手游区滚来滚去，帖子和人都搞得太难看了

Solid/Liquid

sonia酱 发表于 2019-8-4 17:15
3a论截图呢

  -- 来自 能看大图的 Stage1官方 Android客户端

105楼。
不过那楼再来一句“禁止倒垃圾”然后炸了也不奇怪

453904460

所以国内这两天沸沸扬扬的，国外大媒体下面评论区的反应怎么样呢，看上面那个知乎说％70以上好评，这是外国人都看不出还是中国人太媚外

梅林的三角裤

图呢，这么我还没来得及保存

不会武术

也就碰瓷塞尔达才能碰出这么大动静，米忽悠在这点上是非常懂国情的

活久见

专楼也开了，人也放了
但是没说专楼里继续嘴臭的就不会塞啊
这次换我来塞

你们要讨论游戏就讨论游戏，互相咬来咬去一样送

zoex

changdrod 发表于 2019-8-4 17:09
有兴趣的看看这个，
为什么会有米卫兵这种群体？ - 最怕傲娇萝莉的回答 - 知乎
https://www.zhihu.com/ques ...

这说的几把呢，有些路人没玩过野吹也没玩过崩3就以为自己理客中了，瞎几把评论被打成米卫兵那是活该。
米忽悠有优点那是因为它确实招到不少有能力的人，然而掌舵的不管新人旧人居多的是些改不了吃屎的狗。
反正这游戏出来买断制我会买来试试，还搞氪金就绕道。

kletka

453904460 发表于 2019-8-4 17:28
所以国内这两天沸沸扬扬的，国外大媒体下面评论区的反应怎么样呢，看上面那个知乎说％70以上好评，这是外国 ...

有能看出既视感的，有中国人装外国人的，有真的觉得可以期待的，有讨论waifu的，反正很混乱
另外外国玩过崩坏系列的人其实还算不少，不少人都知道米哈游这公司的

MiTu75

大家都写认怂书了吗？跪的也太快了

梅林的三角裤

米哈游万岁，原神万岁

kingrowing

理中客的路人就算了吧，什么都不了解，就在瞎BB

gdsgdfhd

圈养“巨魔”

saltyeggspain

👈全自动腾讯水军

changdrod

453904460 发表于 2019-8-4 17:28
所以国内这两天沸沸扬扬的，国外大媒体下面评论区的反应怎么样呢，看上面那个知乎说％70以上好评，这是外国 ...

外国人一堆port to ns pls. 骂还是国人多，严于律己是我们的优良传统，这也没什么好说的。

Chia

鬼佬能讨论啥呢？

breath of the weeb？

https://www.resetera.com/threads ... e-same-time.124716/

lxzxhzwzyy

这次各个地方的情况挺有趣的，非常深刻地说明了塞尔达和任天堂在国内也就是这么点水平了。
我看知任那帮人做的白日梦也该醒醒了，任天堂在国内没有未来的。