知乎：为什么苹果要使用「拷贝」「抹掉」「好」等听起...

Prushka · 发表于 2019-7-18 14:23

为什么苹果要使用「拷贝」「抹掉」「好」等听起来不是很正式的翻译？

Hades，Engineer @ ⇧ + ⌥ + K

早年间做过一些 Apple 的本地化工作（主要还是写 Localizable 里面要用），现在这个活应该已经完全交给 APO 了，但是偶尔跟本地化的同事仍然有一些交流。下面写一些个人的看法：

对于简体中文的翻译 / 本地化而言，Apple 本身有自己约定俗成的一套规范，简而言之，即：除追求表义通达之外，还应给人以新鲜感和不同感。所谓新鲜感，并不是指相对于 Microsoft Windows 产品或其他任何个人或组织的翻译副本（若按 Apple 的翻译，这个「翻译副本」应当称作是「翻译拷贝」），而是指该样的翻译比其它可行的翻译更带给人字面外的感受，举个例子：英文「OK」被翻译为「好」而并非「确定」，实则是弱化了「确定」带给人的生硬感和程式感，有一种 “我知道了” 的意味蕴含其中；而所谓不同感，自然也不是单纯地追求不同，而是进一步明晰了相似概念之间的区别，请看下一点。

在此点中我们来详细解说一下某些含有所谓 Apple 风翻译其中的深刻缘由：我们首先看「拷贝」，关于这个译法，其争议最大点在于与「复制」的区别，在 Mac 常用的文件操作中，操作 Duplicate 类似于 Microsoft Windows 中的「在此处创建副本」，而 Copy 则对应着「复制」。回到字面本身，所谓「复制」，其原义是「依照原样制作，或比照原本进行翻录、翻拍等」，而音译词「拷贝」，则更加偏向于计算机中拷贝内容至暂存这一操作，讲到这里，Duplicate 和 Copy 应当如何翻译，想必已经明晰了。我们再看一个例子，「抹掉」与「格式化」，这两者便是涉及两种操作环境之不同点了，macOS 中的所谓「抹掉」，其侧重点在删除数据，而 Microsoft Windows 的「格式化」，其侧重点在重新建立文件系统，至于重新建立文件系统引起的数据丢失，那只是这一操作的副作用，并不是操作本身，讲到这里，这一问题想必也不必多言了。最后看一组：「磁盘」与「宗卷」，「宗卷」一词本来源于「卷宗」（事实上，若查看 macOS 的繁体中文翻译字段，「卷宗」便是「宗卷」的繁体语境译法），其本义是分类储存的文件集合，相比「磁盘」侧重于那个安装在计算机上的实体硬件，「宗卷」则更侧重于计算机可以访问的硬件映射出的存储区段，即是所谓「软」的意味更浓些。

最后，还要特殊注明的一点是，早期操作系统的翻译往往是由居于海外的华人完成，受其繁体中文语境的影响，很多词汇与中国大陆的说法并不相同。甚至香港地区和台湾地区使用的繁体中文也不尽相同：如「軟體」之于「软件」，「記憶體」之于「内存」，「行動 / 流動」之于「移动」，「貼上」之于「粘贴」，「記錄 / 紀錄」之于「日志」等等。由此潜移默化的影响应当也是不可忽略的。

以上，祝万事胜意。

https://daily.zhihu.com/story/9713462

宏 · 发表于 2019-7-18 14:31

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refo2613 · 发表于 2019-7-18 14:34

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

零度可乐 · 发表于 2019-7-18 14:35

好，我知道了，你滚吧（忽略

好，我知道了，带我去（下一步

模棱两可，拧巴的一笔

江南映月 · 发表于 2019-7-18 15:11

宏发表于 2019-7-18 14:31
就是矫情罢了，和认为mac不算pc属于同一类思路

我个人认为也是，MAC也是PC

弹幕 · 发表于 2019-7-18 16:21

强行解释

弱智得一批

Jai用机玩家 · 发表于 2019-7-18 16:31

宏发表于 2019-7-18 14:31
就是矫情罢了，和认为mac不算pc属于同一类思路

pc不是personal computer吗，不太清楚Mac不满足Personal和Computer哪一点，以至于Mac不能称为PC。

cloudian · 发表于 2019-7-18 16:36

讲了这么多，其实就是港台翻译腔的问题罢了。

—— 来自 Essential Products PH-1, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.1.2

win8 · 发表于 2019-7-18 16:41

这篇辣鸡文章竟然不是繁体字写的，差评

乔槁 · 发表于 2019-7-18 16:46

本帖最后由乔槁于 2019-7-18 16:50 编辑

Jai用机玩家发表于 2019-7-18 16:31
pc不是personal computer吗，不太清楚Mac不满足Personal和Computer哪一点，以至于Mac不能称为PC。 ...

精神胜利法？
自己独立出来算，市场占有率就是100%。

samfs · 发表于 2019-7-18 16:51

本帖最后由 samfs 于 2019-11-29 15:42 编辑

*

すぴぱら · 发表于 2019-7-18 17:07

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优秀 · 发表于 2019-7-18 17:26

mac算不算pc以前可能会不同看法，现在大多认同mac算pc了吧

HMHM · 发表于 2019-7-18 17:30

当年只有IBM PC/AT及其兼容机算做PC.

22174559 · 发表于 2019-7-18 17:35

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testalphagogogo · 发表于 2019-7-18 18:04

再次发明操作界面

红左手 · 发表于 2019-7-18 18:29

HMHM 发表于 2019-7-18 17:30
当年只有IBM PC/AT及其兼容机算做PC.

算了吧，最早的时候管你commodore apple tandy 还是什么都叫pc，ibm pc兴起后那全称也是ibm兼容pc，水果就是有意塑造一个“我们不一样”氛围在宣传上的引导

小修 · 发表于 2019-7-18 20:49

问题我都懂。那么，ipad pro什么时候能成生产力工具呢？

cyberalogo · 发表于 2019-7-18 21:45

虽然深刻体现了苹果的矫揉造作，装腔作势，总比Windows祖传的“出现灾难性错误”来得平和。

卡洛德 · 发表于 2019-7-18 22:16

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typeunknown · 发表于 2019-7-18 22:26

要和win不同首先你就别叫copy啊

zzzqqqrrr · 发表于 2019-7-19 05:01

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superchenxx02 · 发表于 2019-7-19 05:19

refo2613 发表于 2019-7-18 14:34
那段copy和duplicate的区别，我是没看出这段废话有什么意义

感觉就是因为港台翻译的缘故 ...

因为osx右键菜单有复制和拷贝两个操作。复制操作就是在原位置生成一个副本。拷贝操作才是win里的复制操作

—— 来自 OPPO R11, Android 7.1.1上的 S1Next-鹅版 v2.1.2

OiCkilL · 发表于 2019-7-19 08:16

zzzqqqrrr 发表于 2019-7-19 05:01
我不想把话说的太难听

这么搞唯一的理由就是苹果搞简中的不是大陆人

对，我记得原因是当初的翻译团队是新加坡的

dkswxd · 发表于 2019-7-19 08:39

比起翻译上的不同，不如来介绍一下热键一不一样
Mac可以ctrl c+v吗

----发送自 HUAWEI BKL-AL20,Android 9

kyomu · 发表于 2019-7-19 09:11

这个话题适合李如一来答。

嗜睡者 · 发表于 2019-7-19 10:01

dkswxd 发表于 2019-7-19 08:39
比起翻译上的不同，不如来介绍一下热键一不一样
Mac可以ctrl c+v吗

ctrl + c 在类 unix 系统里是用来杀死进程的, 只是习惯的延续, 没什么好黑的吧, 反而是 win 下这个快捷键显得精神分裂

atomone · 发表于 2019-7-19 10:01

- -第一次在mac上直接用复制然后给我直接创建了副本就很震惊……冷静下来之后倒是感觉这才是复制的本意hhh，洗脑成功

红左手 · 发表于 2019-7-19 10:28

嗜睡者发表于 2019-7-19 10:01
ctrl + c 在类 unix 系统里是用来杀死进程的, 只是习惯的延续, 没什么好黑的吧, 反而是 win 下这个快捷键 ...

Ctrl-C用来复制，起源于施乐的PARC，GUI始祖

你要说历史的话那Windows下不用这个作为复制快捷键才是数典忘祖

嗜睡者 · 发表于 2019-7-19 10:34

红左手发表于 2019-7-19 10:28
Ctrl-C用来复制，起源于施乐的PARC，GUI始祖

你要说历史的话那Windows下不用这个作为复制快捷键才是数典 ...

但是 win 进了终端以后 ctrl c 就不是复制了啊

play_plug · 发表于 2019-7-19 10:37

啥？太矫情了吧，小学学logo的时候，都是说拷贝而不是复制的，何况拷贝只是copy的音译……

红左手 · 发表于 2019-7-19 10:52

嗜睡者发表于 2019-7-19 10:34
但是 win 进了终端以后 ctrl c 就不是复制了啊

作为中止命令，Ctrl-C来源是DEC，后来被Unix和CP/M引入，然后有人基本是抄了CP/M做了个86-DOS，被MS收购后改名MS-DOS，从这个历史沿革来看，Windows下的CLI也应该继承这个用法没毛病

简单点说GUI和CLI两条线

上将郝萌 · 发表于 2019-7-19 11:02

卡洛德发表于 2019-7-18 22:16
This is not TV,this is HBO 就这个意思吧？

不是It's not porn，it’s HBO吗

嗜睡者 · 发表于 2019-7-19 11:31

红左手发表于 2019-7-19 10:52
作为中止命令，Ctrl-C来源是DEC，后来被Unix和CP/M引入，然后有人基本是抄了CP/M做了个86-DOS，被MS收购 ...

所以显得精神分裂了啊

红左手 · 发表于 2019-7-19 12:26

嗜睡者发表于 2019-7-19 11:31
所以显得精神分裂了啊

你去用power shell啊

如果选中了一段文字，Ctrl-C也是复制

嗜睡者 · 发表于 2019-7-19 12:30

红左手发表于 2019-7-19 12:26
你去用power shell啊

如果选中了一段文字，Ctrl-C也是复制

说的好, 我选择 command + c

orecheng · 发表于 2019-7-19 12:40

用疏离感装逼而已

sunyiren · 发表于 2019-7-19 13:19

Jai用机玩家发表于 2019-7-18 16:31
pc不是personal computer吗，不太清楚Mac不满足Personal和Computer哪一点，以至于Mac不能称为PC。 ...

其实是为了跟IBM pc区分开，以前组装机都叫IBM pc 兼容机。至于现在Mac跟pc强行分开的原因，反正大家都懂

—— 来自 HUAWEI COL-AL10, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.1.0-play

Ichihatsu · 发表于 2019-7-19 13:39

要没有官网上的弱智语法我就信了

Minolta · 发表于 2019-7-19 23:51

我们首先看「拷贝」，关于这个译法，其争议最大点在于与「复制」的区别，在 Mac 常用的文件操作中，操作 Duplicate 类似于 Microsoft Windows 中的「在此处创建副本」，而 Copy 则对应着「复制」。回到字面本身，所谓「复制」，其原义是「依照原样制作，或比照原本进行翻录、翻拍等」，而音译词「拷贝」，则更加偏向于计算机中拷贝内容至暂存这一操作，讲到这里，Duplicate 和 Copy 应当如何翻译，想必已经明晰了。

这作者都不知道自己在说什么吧？还音译词拷贝，特么不就是copy么，然后还对应着复制……当初被苹果劝退就是因为这个沙雕菜单，果粉居然还引以为荣，简直神奇

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