青木英监督原创动画『イド：インヴェイデッド ID:INVADED』

moimoi

听到jw是百贵的时候，百贵自己是震惊了，但没否认
除了娃娃头灰毛，科室其余人都给了一个震惊的镜头，但是红毛女比较严肃些，娃娃头灰毛存在感又低镜头又很奇怪。
之后百贵被捕的时候局长收到了一句话，现场调查人员说“叫鉴定人员过来，这里有大发现。”，这集这个大发现没有给观众信息。男主的确听到百贵是jw不惊讶，听到白驹被杀了才惊讶，而且掀桌的举动非常奇怪，很不合理。镜头转的也很奇怪，非常非常奇怪，上一秒还在一团糟局长说你们继续帮助神探，下一秒就在询问瓢哥，上一秒男主掀桌，下一秒推理小哥明白了数列是π
之前局长还说要科室的人帮助小春，下一秒怎么可能就暂停帮助去询问瓢哥了
合理推测红毛女和瓢哥的对话根本不是同时发生的，存在时间差，通过剪辑穿插误导观众

之后若鹿（推理小哥）推测出数列和时间的时候，背头小哥很快知道这是男主女儿被杀的时间，若鹿还说句你记得真清楚呢，也不知道是不是暗示背头小哥有问题，现在看这片总陷入了阴谋论的思维中

笛诺斯

zhaoyanggolden 发表于 2020-2-10 12:09
运动短衫加热裤和过膝袜的搭配一般来说也算是acg里的普通打扮，但是外面套上了一个厚夹克以后突然就变得煽 ...

急刹车扬起尘土的时候不经意露脐加上那个小靴子是真的非常好看

龙之峰

moimoi 发表于 2020-2-10 12:47
听到jw是百贵的时候，百贵自己是震惊了，但没否认
除了娃娃头灰毛，科室其余人都给了一个震惊的镜头，但是 ...

百贵不一定是不去否认，而是现场情况太混乱，无从反应。
最后那段感觉没什么问题。东乡接管后，留在现场也没用，不如去找鸣瓢了解情况，结果被鸣瓢反问回来了。
鸣瓢掀桌倒是有点奇怪，不清楚是出于理性还是出于冲动的行为。

洛亚替身

moimoi 发表于 2020-2-10 12:47
听到jw是百贵的时候，百贵自己是震惊了，但没否认
除了娃娃头灰毛，科室其余人都给了一个震惊的镜头，但是 ...

π那段室内只有三个人，按你的说法...若鹿推π，讯问鸣瓢都是在帮助本堂町之后了..我也好奇，怎么也不可能把本堂町这个正儿八经的公职人员丢一旁去关注JW的事情啊

笛诺斯

moimoi 发表于 2020-2-10 12:47
听到jw是百贵的时候，百贵自己是震惊了，但没否认
除了娃娃头灰毛，科室其余人都给了一个震惊的镜头，但是 ...

大发现 大概率指的是JW那一身衣服？因为局长一开始没有提到这个物证，但是最后红毛女对男主展示的证据里有这个。


另外男主的井是唯一一个井主人死在井里的情况吧（数田是被JW砍死的不算），不知道象征着什么

Hibiscus

室长被捕的时候说“（春哥）进入井中井了吗人？”听起来是知道什么的样子，而且ed里上半个头在黑影里，有种很不妙的感觉。室长如果是jw，三年前受到刺激，进入井中井也是有可能的。
如果室长不是jw，那谁能把尸骨和衣服弄到他家里呢？从现实来说，工作量真的挺大的。这番每集都在认真做井中trick，应该不会有这么不讲理的地方，所以室长和jw有密切关系肯定是锤的。

《希腊棺材之谜》告诉我们，真正的侦探应该用排除法来找凶手（不是）。
ed里出现的角色依次：春哥/灰发/发箍/东乡/室长/松岗/刺头/马尾/局长/松岗对春哥/洞哥/瓢
前7集中有名有姓，有参与到主线的还有：开发者，埋葬小情侣，佳爱琉

其中，（假设编剧不搞好人裂了一个boss人格这种烂梗）
可以确定白的：春哥时间线pass；发箍小哥屡次正向推理发言，点出有内鬼pass；洞哥志不在此pass；瓢哥pass（瓢哥有一定可能裂了一个黑瓢，但这）；小情侣被jw影响的pass；佳爱琉受害者pass

（主观感觉一下）
看起来比较白的：
东乡作为副手，隐藏boss概率较小，表现也不拿信息的亚子，如果分析组出狼，在四个下手中概率比较大；
局长虽然长的和jw有点像，但第7集明显是被内鬼叫来打断的，局长嫌疑都怼观众脸上了，反而狼面不大；
开发者有可能类似sao茅场那样，沉迷开发，不做人进井玩去了，但是这也不够劲。
室长对瓢哥恨铁不成钢，第七集对瓢女儿怀念的样子，感觉心理不是个反社会。但肯定和jw有关系。

剩下
灰毛/刺头/马尾 三人里出一狼，在拿到机器后玩虚拟游戏上瘾
or
松岗jw，有权力，有消息，在埋葬家里一顿描边枪法，然后目睹春哥开大，送春哥上机。此外，ed大家每人1p，就松岗和春还多1p对视。如果第六话结尾就算收回的话，说不定是个幌子，第十二话最后再回收一个，强迫症就很舒服。

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龙之峰

笛诺斯 发表于 2020-2-10 13:02
大发现 大概率指的是JW那一身衣服？因为局长一开始没有提到这个物证，但是最后红毛女对男主展示的证据里 ...

数田没有死啊，虽然被砍成那样了。

moimoi

龙之峰 发表于 2020-2-10 12:58
百贵不一定是不去否认，而是现场情况太混乱，无从反应。
最后那段感觉没什么问题。东乡接管后，留在现场 ...

主要是镜头切换的太奇怪了，我一开始看还以为是我是不是误点了跳了一段，这片镜头转换做的相当流畅，不太可能会进行这么突兀的切换
当然我现在抱着怀疑论去看自然很多地方都觉得不合理，也许只是为了压缩信息量把信息堆在一起罢了

sunkaifeng00

笛诺斯 发表于 2020-2-10 13:02
大发现 大概率指的是JW那一身衣服？因为局长一开始没有提到这个物证，但是最后红毛女对男主展示的证据里 ...

也许井里的鸣瓢只是看上去死了而已，抑或早就被JW下手了

shadowlol

sunkaifeng00 发表于 2020-2-10 12:37
未必错了
有可能此人就是原型机的测试机师/内置逻辑ai来源,也非常可能是初代名侦探

鸣瓢一进门就把单挑男射杀了，但飞鸟井是百贵救出来的，这中间的时间差应该是发生了什么

龙之峰

moimoi 发表于 2020-2-10 13:08
主要是镜头切换的太奇怪了，我一开始看还以为是我是不是误点了跳了一段，这片镜头转换做的相当流畅，不太 ...

就是在压缩i信息加速推进。东乡带着助手去问话，其他三个人留守观察，一有情况就汇报，我觉得这个处理没什么可指摘的。总不能因为圣井户无法排出，就所有人都留在井端不出去吧。

洛亚替身

龙之峰 发表于 2020-2-10 13:11
就是在压缩i信息加速推进。东乡带着助手去问话，其他三个人留守观察，一有情况就汇报，我觉得这个处理没 ...

压缩信息加速推进没问题，但应该加静止画表示圣井户还在井内比较好（例如井外躺在机器上，其他人推进对话），这集信息量太大..大家敏感怎么猜都正常（笑）

moimoi

Hibiscus 发表于 2020-2-10 13:03
室长被捕的时候说“（春哥）进入井中井了吗人？”听起来是知道什么的样子，而且ed里上半个头在黑影里，有种 ...

除了这个你要知道这片是纯味的本格推理，好处就是我相信凶手应该在ed角色里，那么白驹jw的嫌疑也可以排除了…………大概
小春是ed第一个角色，还和松冈有两次镜头，其实春哥才是真正的主角，所以男主嫌疑还真不能排除

新月祥

shadowlol 发表于 2020-2-10 11:55
飞鸟井木记也是全名啊 女侦探的特色吗
还是说就和捏人一样 女性在罔良女的系统里可设定的细节更丰富 ...

飞鸟井木记是她的真名啊

杂灰

有没有可能单挑和发明者是一伙的，发明者利用单挑的连续杀人来收集数据之类的用来研发罔象女，飞鸟井是最后一个实验品，但此时罔象女已经开发完成了

arisato

shadowlol 发表于 2020-02-10 13:10:54
鸣瓢一进门就把单挑男射杀了，但飞鸟井是百贵救出来的，这中间的时间差应该是发生了什么 ...

结合前面有人提出的四声枪响&五发子弹+同样三年前就在，但松冈不清楚百贵明确知道暗门位置推测，三年前有没有可能是百贵和鸣瓢一起执行任务，鸣瓢杀完单挑完成自己的目的就不动了，百贵到地下去救飞鸟井

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moimoi

arisato 发表于 2020-2-10 13:42
结合前面有人提出的四声枪响&五发子弹+同样三年前就在，但松冈不清楚百贵明确知道暗门位置推测，三年前有没 ...

很有可能哎，然后男主帮百贵把锅背了？

xiezhanh

漫画不知道是平衡世界还是后传？

moimoi

男主的井和所有人的井都不一样。所有犯人的井里都是有被害人的。男主的井乍一看和烟火师的井很像。但实际上是两个刚好相反的。所有人都会随机的无意义的死去。但男主的井里全是亲朋好友。是他想守护的人。而他本应该能够守护自己的亲友，但谁也没能保护的了。（井中的落雷代表那些随机杀人魔，男主知道怎么躲落雷代表他有能力保护，自己早早的死去代表没能保护自己想保护的对象）。
π大概就是代表男主的痛苦也没有尽头吧

b站评论这个写的好啊

刃上心

TK-960024 发表于 2020-2-10 10:21
换个方向想，如果jw确实能进入别人潜意识用某种手段把别人变成杀人犯，那如果他也能修改自己的潜意识让自己 ...

那又如何实现反复执行喃  小本本记下来 诱导自己做？

ChrisSnake

关于jw我脑洞一下

jw是井的创始人之一 后来因为zf抢夺井的控制权 被迫逃匿

主角自然都是工具人 实际上是zf想继续推动井的技术
于是jw又跑出来干涉 jw是在阻止zf用井干坏事 制造杀人魔的其实都是zf

刃上心

moimoi 发表于 2020-2-10 12:09
再去配合弹幕重温一下，更新一些这集的细节，这片细节太丰富
开局大叔吐槽单挑的别墅终于有些连环杀人犯的 ...

回去看了下 有弹幕发现 从男主出现到单挑倒下正好9秒  9秒就杀意的持续过程  9秒一下雷的由来  （细啊）  

刃上心

笛诺斯 发表于 2020-2-10 13:02
大发现 大概率指的是JW那一身衣服？因为局长一开始没有提到这个物证，但是最后红毛女对男主展示的证据里 ...

数田被砍得 只剩一只手也没死 还无所发生和男主对话

刃上心

moimoi 发表于 2020-2-10 13:18
除了这个你要知道这片是纯味的本格推理，好处就是我相信凶手应该在ed角色里，那么白驹jw的嫌疑也可以排除 ...

草 男主还贯穿op呢

马甲号2

如果jw是出现过的人物而非什么虚无的概念，那只能是白驹，若是其他人都太无趣了。老头顶多是个知情人，说不定还是红方。
我倒是发现一个很有意思的点，这作的男主和女主完全没有接触过，根本没有实际上的互动，甚至到结局都可能如此，着实有趣。
可以实锤的是不太可能崩了，希望别打脸

moimoi

刃上心 发表于 2020-2-10 15:38
回去看了下 有弹幕发现 从男主出现到单挑倒下正好9秒  9秒就杀意的持续过程  9秒一下雷的由来  （细啊）  ...

如果真的是这么想的，佩服佩服佩服，我敬佩这个作品

moimoi

马甲号2 发表于 2020-2-10 15:55
如果jw是出现过的人物而非什么虚无的概念，那只能是白驹，若是其他人都太无趣了。老头顶多是个知情人，说不 ...

讲个笑话，az的男主和男二也是这样，很长整整一部最后一集才在机体上见了面

vickyeriko

吹爆，原创番的魅力就是不可预测的舞台（划掉）

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aptx8285144

moimoi 发表于 2020-2-10 16:01
讲个笑话，az的男主和男二也是这样，很长整整一部最后一集才在机体上见了面 ...

但是当初az两个人第7话合作过（虽然最后被对方误解），而现在这两人还没有间接合作或者接触过....

孙吧星人

下一话是不是就要开洞进鸣瓢的井把小春抽出来了？说不定鸣瓢还会同时进百贵的井双线推进。

moimoi

孙吧星人 发表于 2020-2-10 16:39
下一话是不是就要开洞进鸣瓢的井把小春抽出来了？说不定鸣瓢还会同时进百贵的井双线推进。 ...

我怀疑是洞哥进男主的井，小春进飞鸟井的井，男主进百贵的进，三线并行，那可太爆炸了，肯定我巨爽

玖瑶君

提出一个假设，只是一个突然想到的情况，不过个人认为可能性也不是非常高（实际上挺低的，不过算是个思路的方向吧，记载一下）：

飞鸟井木记=单挑（或其共犯）说。

前提条件如下：
首先，飞鸟井木记既然有井，说明她杀过人。
其次，杀意粒子其实无法直接给出其所属者的具体姓名（不然的话就不需要侦探了，之前那几次直接看井的名字就知道犯人了）。
第三，在男主杀害门口男子（被认定为单挑）后，飞鸟井木记被百贵救出，并被警方认定为受害者（那么有较大可能是在地下室那个犯行现场发现的飞鸟井，或者至少是在单挑家里发现的吧？）。
第四，男主开了四**，但是门口男子身上最后有五个弹痕，假如这不是画错了的话，看起来有别人要保证这个男子被杀（虽然可以猜测是百贵补刀，但当时还有一个人在现场，那就是受害者飞鸟井）。
第五，百贵声称一直在找飞鸟井，情绪激动，显然对于百贵来说，飞鸟井下落不明而且是个必须找到的人。

我记得监督说过，第一集就为核心谜题埋下了伏笔。第一集的开洞是怎么逃脱警察的追捕的呢？就是将自己最后一次案件的受害者伪装成自己，代替自己遭到警察**击，然后自己伪装成受害者，从而被警察“救出”，然后逃脱。如果不是他非要绑架小春，恐怕他就真的得以逃之夭夭了。

如果飞鸟井木记也是如此呢？按照故事的展示，男主一进门立刻杀害了“单挑”（男子），一句话都没有听他解释。“单挑”（男子）也是，明明警察来了还站在大厅等着，反抗也没有，陷阱也没有，看起来还想和男主说什么，但没说出口就傻乎乎的被杀了。按理说单挑应该体术超强，但是那男子看不出有啥体术……故事里也没有给出认定那个人是单挑的具体原因，看起来就是男主查案到那里然后直接开**的样子。发生第一集开洞事件的情况也不无可能。

百贵为什么一直在找作为受害人的飞鸟井木记？是否因为他后来通过什么事件，比如，罔象女发明家的遇害事件/“单挑”男子的尸体上的弹痕迹象，察觉到飞鸟井的真实身份？飞鸟井作为受害人为什么要逃跑到警方的视线外？是否因为她不是单纯受害人？又为什么只有飞鸟井从单挑手里存活下来了？百贵为什么刻意提醒想要拯救佳爱琉的男主“佳爱琉不是椋”，只是为了防止男主迷失吗？

单挑理论上是个重要人物，为什么却把小春进入单挑的井的情况给直接跳过了？是否单挑的井中有什么观众若看到，就立刻会露馅的部分（比如和佳爱琉有关的一些事物）？

百贵为何阻止小春进入飞鸟井木记的井？他说想要找飞鸟井那就应该多获取飞鸟井的情报才对？是否是因为，假如小春进入的话，就会发现那个井=之前被声称是单挑的井？这样的话，就会揭穿男主实际上不是杀了杀人凶手、而是误杀了一个无关者的情况。

男主的井中为什么没有被他杀的那个男子？难道说对于男主来说那个男子在潜意识中并不重要？但是男主应该恨极了单挑才对。之前的井里，受害人都是出现了的（开洞的数人；焰火师的不特定对象表现为一大堆人而面容会变化；被埋的小女孩在楼上求救；数田的井里有个受害者缝合体；井波的井里受害者都站在路口……）？单挑理应出现在男主的井里，而且应该占据重要地位才对，但是现在男主井里的核心人物就只有佳爱琉=飞鸟井、男主自己以及妻女……


当然这个推论也有很多问题：
（1）男主为什么如此不希望大家查看自己的井无法解释。
（2）井里是否可能出现“井主人的主观不知道、但罔象女根据潜意识内容和客观事实重构”的情报？（JW可能是一个，因为JW应该不是在实际中穿着他那一身cosplay服出现在杀人犯面前乱晃的吧？）
（3）如果此论为真，而男主知道真相，不可能对佳爱琉态度好，所以在上面推论里男主必定不知全部真相（要么不知道飞鸟井的可疑；要么不知道佳爱琉=飞鸟井）。但若不知真相，他对佳爱琉的惋惜之情也未免太讽刺。这么搞这部剧的情感线就乱了。
（4）如果考虑井不会出现所属者的真实姓名，那么最后出现的明确显示“飞鸟井木记”的井，到底是怎么回事？（也可能是原型机或者因为是潜意识而与现实不同？）
（5）飞鸟井如果是单挑或同谋，为什么会成为“佳爱琉”的原型？她是第一任测试操作员吗？她怎么和整个计划扯上关系的？

aptx8285144

其实仔细想想局长这话的表现也是有点奇怪的，逮捕百贵是当场逮捕的，这本来说明他是应该有心理准备才对，可是随后他有冒冷汗的镜头，仅仅是因为东乡说无法把小春排除洞外所以现场有些混乱的原因吗，还是说他在演戏
另外男主和百贵这话表现其实感觉也有些僵硬，特别是男主掀桌子那段，无论你想传达什么，这动作你还真完全不把自己当犯人

moimoi

玖瑶君 发表于 2020-2-10 17:00
提出一个假设，只是一个突然想到的情况，不过个人认为可能性也不是非常高（实际上挺低的，不过算是个思路的 ...

第一集铺了核心诡计很有意思，但是我还是相信佳爱琉不是，不然观（自己）众看了这么多集男主拯救佳爱琉太破坏感情了

aptx8285144

第一话和核心谜团有关系，别告诉富久田其实和jw有关或者就是jw

你妈的为什么

moimoi 发表于 2020-2-10 16:58
我怀疑是洞哥进男主的井，小春进飞鸟井的井，男主进百贵的进，三线并行，那可太爆炸了，肯定我巨爽[f:085 ...

设备就一台 都那么多话了

新人马甲2

奇拉奇拉 发表于 2020-2-10 01:43
男主那个反应，是认为自己的井被进入会导致jw发现自己的井？感觉男主和基友实际上比其他人了解这个装置更深 ...

B站字幕那句话翻错了，原意是“在我的井里也会发现那家伙吗”

游戏

百贵那句话的意思应该是人收监了，但是一直没有发现井存在的证据吧。所以青蛙在井里是谜题的麦格芬