青木英监督原创动画『イド：インヴェイデッド ID:INVADED』

sigeo

陷害的吧，前面就说百贵对冈象女好奇心太旺盛，抓捕时机好微妙

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洛亚替身

ゴロー 发表于 2020-2-10 02:22
飞鸟井说是被救出的，但瓢哥开门杀了死无对证，是不是受害者都存疑，而且肯定进入过jw的视线中。白驹的死无 ...

至少JW与单挑和飞鸟产生直接关系信息集中到鸣瓢，百贵，JW（间接）影响单挑

L.L

不知道井能一口气下几个，能一口气下很多的话感觉杀人犯老哥们要下去不少.然后这玩意我就应该养肥到最后杀的，三集都感觉搞不定，下周应该还会断在很难受的地方。

玖瑶君

这集好有意思

（1）其实现在也还不排除JW已经在男主的井里。
JW在男主井里但没有被发现的情况，可以是JW在男主井里不知怎的是以真实的身份出现（也就是脱掉伪装的样子），然后正好这个人是男主认识的人（事实上，大体来讲，JW如果不是纯粹的精神体或者集体无意识的话，应该已经在登场人物中了，否则就太突兀了，现在的登场人物基本都是男主大概认识的吧），所以就没有被怀疑？

（2）男主撞墙也不希望自己的井被调查，猜测是要保护飞鸟的信息？
但是这个信息室长不知道男主知道，不然就不会让人调查男主的井了。
但室长知道飞鸟的信息不能被调查。所以阻止小春（或者知道不能进入井中井，可能是飞鸟进入井中井后出了事故）。
感觉室长、男主都知道很多事，但是他俩的信息也不是完全共通的。
不过现在回顾那时候室长和男主讨论“我是不是你的同伴”那里，就很有意思了。恐怕不仅仅是“作为警察解开杀人魔案件”的同伴吧？
他们肯定知道这个系统的更多情报……

最强惠酱

感觉这片子更适合放网飞一口气全话放送
局长这jw皮套照片跟井里的一模一样，换隔壁虚构推理思路想觉得有点不对劲

玖瑶君

ゴロー 发表于 2020-2-10 02:22
飞鸟井说是被救出的，但瓢哥开门杀了死无对证，是不是受害者都存疑，而且肯定进入过jw的视线中。白驹的死无 ...

的确，不能排除飞鸟根本不是受害者、而是和单挑有什么交集的人的可能性……

a8610853

ゴロー 发表于 2020-2-10 02:22
飞鸟井说是被救出的，但瓢哥开门杀了死无对证，是不是受害者都存疑，而且肯定进入过jw的视线中。白驹的死无 ...

飞鸟井是井中井的井户主……按既定的设定来说，能够生成井至少是杀人、自杀、或者产生了足够实行上述行为的杀意冲动。换而言之在这里表现的飞鸟井肯定不是作为受害者的飞鸟井，而是作为加害者的飞鸟井。一定要胡乱猜一波的话，飞鸟井才是杀害设计者的凶手这种桥段还是能想到不少。

玖瑶君

去截图了下，第三集CV表真的有飞鸟井木记的名字。尽管当时没人知道这人是谁。
而那一话，也确实是佳爱琉有开口讲话的一次……
并且，很巧妙的是，之前都是放在ED开头的CV表，这一话放在ED的中间……

powwow

男主听到他们说百贵嫌疑是jw教唆杀人导致44起杀人案时没什么反应，听他们说涉嫌杀创始人时才惊讶并且问证据，感觉这里大有文章，他可能知道创始人的一些内情。

千泽一

没看懂男主怎么就推出有人进了自己的井了

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大帝保我

之前一直怀疑局长是黑的，结果这集来这么直白的一手，反而不确定到底室长到底是不是被诬陷，他和局长谁是黑的了
能不能一次播完啊，又要等7年，而且这集就是把悬念全部立起来了，真正有用的信息没透露多少····

有点奇怪的是，男主好像对室长就是JW这事比较相信···

fantuanxiaoyi

会不会是女助理啊，能不能抽出她说个谎就好了。

YESIARE

井里和カエル一起死的男主是年轻版的也就是酒井户的样子 可以脑补是“救不了你至少和你一起死”的浪漫吗（X

大帝保我

这集坚定了我认为JW可能不是某个人，而是某种思想/概念/阻止/潜意识/病毒之类的，男主主动问有没有在自己井里发现JW的语气和态度来看，他应该也在怀疑JW并不是某个人，如果是某个人他见过面的人话，他肯定该知道自己井里到底有没有JW，除非他是故意诈女助理的
而且还是之前那个规律，有JW的井里，佳爱琉就是被刀捅死，然后失血过多，没有的井里就是跟主人的杀意或精神状态有关；

mywifehasmike

如果百贵是被冤枉的，在剧中这么短时间里（掘墓刚入狱、小春第一次进井），就能布置这么多证据和指派检察官，那么幕后黑手能量应该很大，而本剧前面也只侧面给出有人打算把“罔想女用以军事”铺垫，之前调查烟花师时也被zz警告，没有其他势力介入。
最后不会搞出“这是个社会实验”的捞比结局吧？
如果不是冤枉，那应该才会好看点，而且他就算他不是jw，也应该是“连续杀人犯”或者操作过罔想女初号机之类。

a8610853

音桥的叙述性诡计

第七话中井的谜题设计是推理小说中老套不过的数学谜题，用圆周率的正规性，即每个数字随机出现机会均等的性质（但是目前似乎还未得到证明）来对应落雷的随机性，并以落雷的间隔时间以及特定数列在圆周率中的出现的位数来表现井的时代背景和经过时间。

百贵室长在这一话中为观众重新展现了一遍井的分析工作——全体分析、人物分析、时代背景分析、谜题辅助。用这个框架来看，这次井的谜题的核心就是对应时代背景分析，并以这一点来塑造鸣瓢的角色深度。

在前几话的谜题设计的分析中也已经提到，在将推理小说的元素动画化时视觉化的谜题设计和诡计布置是本作的主要手法。而在第七话的谜题设计中，雷鸣，换而言之即听觉上的谜题设计就成为了一次顺水推舟的选择。

正如圣井户刻意用声音读数出来一般，第七话中听觉谜题的设计主要在于雷鸣的时间间隔是大约9秒上，但是当我们拉回进度条仔细读秒，会发现雷鸣的声音并没有遵循这个9秒的规律——这是理所当然的，因为声音的传播速度远低于光，即使雷击发生的间隔是9秒，雷鸣传达到耳中的时间j间隔并不一定是9秒。因此在这个雷鸣的听觉谜题中，声音的传播速度的性质就成为了迷惑观众的听觉化叙述性诡计。当我们将这个诡计记在心里再回头去看例如第10分42秒到第12分之间的雷鸣声时会发现，雷鸣声的大小之比和雷鸣的间隔时间做到了准确对应，在两次雷击的间隔之中，“大——小”的雷鸣声对比意味着后一次雷击发生的距离里圣井户更远，距离更远，传递到圣井户处的时间也就越长，时间越长观众在对准圣井户的摄像头中所捕捉到的雷鸣声的间隔时间也就越长，从而达到掩盖雷击间隔为9秒的规律的目的。

但是这里也有一个例外，例如第10分42到10分49的两次雷鸣其间隔时间就小于9秒，但是两者的雷鸣声大小几乎相同，这又是怎么一回事呢？这是因为，这两次雷击中，第一次雷击的镜头并非在圣井户的位置，而是对雷击的特写，换而言之镜头的取声位置在雷击附近，随着Cut的变化，镜头从第一次雷击的位置瞬移到了圣井户的位置，本来应该是“小——大”的雷鸣声就被伪装成了同样音量的声音，从远处传递过来已经延迟了2秒的雷鸣声与圣井户近处的雷鸣声之间隔，也就从9秒被伪装成了7秒。并且这个伪装还是多层次的，第一次雷鸣声并没有随着Cut的切换而戛然而止或者音量变小，而是以同样的音量延续到了下一个Cut，给观众造成了一种第一次雷鸣声也在圣井户近处的错觉。这种手法在电影中叫做音桥（Sound bridge），上一个场景的剧情声被延续到下一个场景，或者下一个场景的剧情声被提前到目前的场景。

总而言之，在第七话井的谜题设计中，继画面之后声音成为了叙述性诡计核心，利用声音传播速度和距离、响度的关系以及Cut的切换、音桥这样的手法来伪装雷击之间的间隔时间，以此迷惑观众发觉真相的方向。并且这种叙述性诡计是“合理的”，即对读者来说是公平的，满足了井中本格推理游戏的公平性原则，从这一点上来说，本作不仅仅是将推理小说的元素视觉化，还做到了将其听觉化，可以说是非常新颖的。

最后再简单说一点剧情上的问题，正如之前预测的一般舞城王太郎擅长的meta要素，即井中井终于出现了。似乎很多人在关注飞鸟井的身份或者其作为受害者的方面，但是这里还是要简要指出一下，飞鸟井是井中井的井户主这个事实，按既定的设定来说，能够生成井至少是杀人、自杀、或者产生了足够实行上述行为的杀意冲动。所以在这里表现的飞鸟井很有可能不是作为受害者的飞鸟井，而是作为加害者的飞鸟井。不过这里不对飞鸟井的杀意问题做过多的猜测，毕竟第七话还只开了一个头，接下来才是重头戏。

零崎不识

下一话如果百贵有井，起码百贵杀创造者的嫌疑是洗不掉了

-Vanitas-

感觉漫画时间线在动画后，百贵好好的，局长没出现

Ivansher

B站有评论说飞鸟进入了自己的井，所以迷失在里面出不去了
JW则是像杰基尔一样，抽取了一部分意识进井，另一半在现实活动
飞鸟可能被上级抓去做井初代实验了，所以百贵找不到

Ivansher

大帝保我 发表于 2020-2-10 03:49
之前一直怀疑局长是黑的，结果这集来这么直白的一手，反而不确定到底室长到底是不是被诬陷，他和局长谁是黑 ...

我是反过来想，男主根本不信百贵是jw，对有人拿他背锅早有预想
所以杀害白驹他会惊讶，反而可能是真的

Gshiki

新月祥 发表于 2020-02-10 02:11:15
怀疑在小春进入井中井之前是可以抽出的，进入井中井后，必须要先从井中井抽出到井里面，才能再从外面抽出 ...

我也想到这个点子……
然后要救小春就要先进入第一个井再逐层进去救人。
那就必须要让男主进入自己的井中井，或者发现佳爱溜被活着关在下层井中……

哇，想想就很带劲

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moimoi

室长的故事明显很重要，污蔑肯定是污蔑，比如他不是jw，但是杀白驹不一定是假，而且白驹室长和男主应该是有一段故事的。局长就不提了，黑的这么明显按照惯例就该是白

hqtkkb

关于jw，老实说也能可能是百贵的双重人格什么的，不过那样就太low了，我个人倾向于百贵是被陷害的，或者jw不止一人，不然这么早确定嫌烦后面咋演？
现在动漫唯一难合理解释的设定就是jw了，他到底是怎样对人施加影响让人成为杀人犯？抛开曲世爱那种超自然因素，那么显然跟罔象女有关吧，说起来之前有提到过这玩意好像还涉及军方什么的政治斗争，突然担心动漫后期不会突然搞一手军方才是幕后黑手什么的，那样就没意思了呀。
最后，圣代真可爱，断在这制作组你们不是人啊

zypyong

很久没这种感觉了。出现片尾曲时：什么？就结束了。
真精彩，希望后面还能继续保持

杂灰

局长任命东乡时的态度脸上有汗，紧急事态应该不假

TK-960024

换个方向想，如果jw确实能进入别人潜意识用某种手段把别人变成杀人犯，那如果他也能修改自己的潜意识让自己意识不到自己是jw的可能性存在吗？

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龙之峰

整理一下。
jw目前的情报：
三年前监视单挑，教唆其成为连续杀人犯。三年后的今天，教唆开洞、数田以及井波三人成为连续杀人犯。已知其教唆六人，还有两人没有被提到。
教唆方式很可能是通过类似罔象女的系统，直接连接对象的潜意识，对其进行暗示，因此在现实中，很可能不存在与井中同样装扮的人。
也就是说，jw要满足：三年前一直活动到现在，以及与罔象女系统存在紧密联系，两个条件。现在的井端是一年前建立的，貌似除了百贵，都不了解三年前的案子，所以满足条件的是鸣瓢、百贵、松岗、局长四个人（前提为jw只是一个人。）。此外，飞鸟井也在三年前就活动，目前状态是失踪，如果并未死亡，就也符合条件（不过飞鸟井和罔象女的具体关系并不明确）。
局长:
目前看来并没有做出可疑的举动。警方通过摄像头查到百贵，再调查百贵家找出尸体，由此怀疑百贵是jw，很通顺。局长协助其他警察逮捕百贵后，并没有停止井端的运作，而是东乡为代理室长，继续井端的搜查。如果百贵真的是被陷害的，陷害者想要停止井端运作的可能性很大，因此继续维持井端运作的局长并没有做错什么。当然，到了那个地步，也不是能随便停下来的时候了。
飞鸟井：
可以肯定的是与罔象女系统有紧密联系，但具体如何联系上的不明。井中的青蛙女和装置中的飞鸟井是否是一个人也不清楚，说到底，为什么鸣瓢的井中会能进入飞鸟井的井中也不清楚，还得看之后的展开。
之后的展开：
我觉得是穴井户大展身手的时候了。之前的井中，名侦探都有可能死掉：开洞井中似乎会因为坠落而死，焰火师被**杀，模仿犯被炸死，数田也是坠落，只有井波的井没看出有什么杀伤性。鸣瓢的井和其他的井不同之处在于，名侦探一开始是处于绝对安全的位置的，名侦探想死也死不了。如果继续要进入鸣瓢的井中，那就很可能是穴井户进入。百贵是否有井还不好说，即使有，没有百贵连接鸣瓢，井端也不一定愿意直接投入鸣瓢。

hagiwara

按照推理小说的一大定律，凶手必须是在故事的前半段就已经出场了的，如果把异度侵入比作一部推理小说，全13集的故事正好是刚进入故事的后半段，也就是说虽然现在故事里给我们的信息是不充分的，但是我们已经可以确认出凶手的范围了，也就是借此推测jw的真身。
这集补完了鸣瓢的过去，同时确认了カエル的原型就是飞鸟井，百贵被捕基本上已经排除了他的嫌疑，局长猫腻这么大也一看就是有意的，反而极大的降低了局长=jw的可能性。
基于富久田在自己的井里对jw表现出的极大的恐惧，还有各个连环杀人魔井里的jw形象的一致性，不难得出jw要么是个具体的人，要么是有人故意制造出来的像カエル一样的存在。从嫁祸百贵的手法来看，凶手至少是非常熟悉罔象女的开发者的人，也应当在警视厅或者仓之中担当着重要的职务。不过现在给出来的信息还不够充分，还需要等待后续的剧情的提示，所以不做进一步的推测了。

龙之峰

井中井如果不是外人在鸣瓢井中放置的异物，而是鸣瓢井中自带的东西的话，会不会是鸣瓢心理分析能力的表现?目前看来，出场的角色中鸣瓢是最能分析其他人内心的，甚至能直接把人说死。

OrianaThomson

有意思

powwow

第一集抓开洞的时候开洞的杀意怎么实时更新的还是很奇怪啊
模仿犯也有更新

孙吧星人

搞得我也不敢确实到底能不能实时更新了，这下都说得通了。

龙之峰

powwow 发表于 2020-2-10 11:09
第一集抓开洞的时候开洞的杀意怎么实时更新的还是很奇怪啊
模仿犯也有更新 ...

开洞的井更新是在因为搜查的同时，松岗和本堂町就收集到了新的思想粒子，所以开洞的井更新了。
模仿犯的井没有更新。起码动画没有说明他的井更新了。

孙吧星人

龙之峰 发表于 2020-2-10 11:11
开洞的井更新是在因为搜查的同时，松岗和本堂町就收集到了新的思想粒子，所以开洞的井更新了。
模仿犯的 ...

只看前面是不能实时更新，关键是本集男主撞墙的行为和井里的井。

暗黑能乐

之前刚吐槽室长是个酱油还排主角CV位置，立刻就给你来个猛料

龙之峰

孙吧星人 发表于 2020-2-10 11:15
只看前面是不能实时更新，关键是本集男主撞墙的行为和井里的井。

撞墙的行为很奇怪，不知道鸣瓢是单纯讨厌jw可能在自己脑中，表达愤怒，还是想要学本堂町撞墙自杀，弄出信的思想粒子。
之前的井中，即使有实时更新，也没有这样直接连接到潜意识的情况。考虑到鸣瓢应该就是第一代名侦探，说不定鸣瓢的井本身就是特别的。

moimoi

这片其实还算正统的本格推理，只是动画难以留给人推理的时间，所以让人觉得片中角色很唯心，是看了剧本的
男主推测出有人在钻自己的井也很正常，首先之前洞哥进井他是知道的，知道局里现在在寻找代替自己的新神探，而后意识到小春符合神探条件，而他自己进入活埋女的无用之井就是为了检查是否与jw有关，那么按照这个发展下去，必然会联想到自己的井也该是要被检测的。
剧本上让男主意识到和被小春下井同时发生也只是为了戏剧化而已
只是男主的井还是很温柔啊