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楼主: svmkty

[其他] 感觉DND系统很合适做成战棋类游戏

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发表于 2019-7-2 01:08 | 显示全部楼层
ziyanziyudeyu 发表于 2019-7-1 17:57
或者说DND砍掉烦人的RP部分回归战棋会更好玩?耗费数年时间去跑个团实在是太复古了 ...

其实我对战棋的最大困惑来源于——如果没有 RP 部分 为什么不直接去玩电子游戏呢…
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发表于 2019-7-2 01:08 | 显示全部楼层
PureIllusion 发表于 2019-7-2 01:03
兵棋推演是爹 DND 和 战棋都是儿子

dnd不是传统实体意义的“战棋”,电子游戏“战棋”借了名实际是trpg儿子甚至孙子有啥问题吗
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发表于 2019-7-2 01:14 | 显示全部楼层
Ravio 发表于 2019-7-2 01:08
dnd不是传统实体意义的“战棋”,电子游戏“战棋”借了名实际是trpg儿子甚至孙子有啥问题吗
...

哦 我懂你意思了,你是说 SRPG,我是说战锤那种桌面游戏的战棋
SRPG 作为 RPG 可以说是 DND 儿子
作为桌面游戏的战棋和 DND 一样来自于兵棋推演,传承关系有点模糊
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发表于 2019-7-2 08:20 | 显示全部楼层
sorayang 发表于 2019-7-1 13:04
日常就没有任何规定么,那如果遇到个表演性人格的其他人就没法玩了吧 ...

然而一般情况是
DM:你们都不说话的话,我很难办呀……
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发表于 2019-7-2 08:53 来自手机 | 显示全部楼层
sorayang 发表于 2019-7-1 15:15
没你说的这么严重吧

别人挂机都能通关呢,从前面说到人情冷暖的时候我已经明白跑团是在玩什么了啊没毛病 ...

比如说你扮演一个狂傲自大,刚愎自用的人,跑团的时候你表演的越成功,那就越招人讨厌,你的同伴没必要迁就你的狂傲给自己找不痛快,大家都是来玩的。
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发表于 2019-7-2 09:10 | 显示全部楼层
战棋类不够时髦,而且你为啥不直接玩桌游呢
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发表于 2019-7-2 09:21 | 显示全部楼层
makece 发表于 2019-7-1 16:04
有的,内奸团也是玩法之一,但是很多玩家不喜欢这种玩法,即使是虚拟的背叛也会给人一种吃屎的感觉。
但 ...

秘密团特别容易出现因为互相间的不信任出现不愉快的情况。
即使非秘密团的,玩家都可能因为各自的行为不一致,而闹矛盾了,秘密团就更是如此了。
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发表于 2019-7-2 11:08 | 显示全部楼层
PureIllusion 发表于 2019-7-2 01:08
其实我对战棋的最大困惑来源于——如果没有 RP 部分 为什么不直接去玩电子游戏呢… ...

电子游戏的战斗操作不够骚……
到了神界原罪才勉强让基于物理规律上的环境互动影响战斗
和真实的跑团自由度还是相去甚远。
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发表于 2019-7-2 12:05 | 显示全部楼层
本帖最后由 砂糖天妇罗 于 2019-7-2 12:45 编辑
ziyanziyudeyu 发表于 2019-7-1 17:57
或者说DND砍掉烦人的RP部分回归战棋会更好玩?耗费数年时间去跑个团实在是太复古了 ...

有几个误区啊。
单说DND的话,游戏内有三大支柱:
战斗、社交、探索
这三点在不同的团里比重不一样,但是都是DND重要的部分。其中战斗按理说只有1/3。
在地牢里一个房间一个房间探险,破解各种谜语和机关获得宝藏也是乐趣。与NPC交流,用各种手段完成目的也是另一种乐趣。DND毕竟不是纯粹的战棋,也没有什么平衡性可言。单纯玩战棋,不如玩专门的战棋桌游。

然后就是跑团时间可长可短。如果是现实中面对面跑团的话,可以一两次就跑完,也可以拖得很长。一般来说,那些跑几年的团,其实本身都是朋友或者家庭。平时聚在一起跑团就像玩麻将、扑克牌一样的聚会传统项目,只要他们愿意可以永远跑下去,代表不了普遍现象。
跑团就是个社交活动,最终目的是体验一个冒险故事。如果大家关系好的话,什么情况都有的商量。楼里很多人可能是没有真的跑过团,所以可能体会不到,总是拿电子游戏去套。DM和玩家都不是机器人。游戏里能做什么不能做什么,甚至角色的死活什么的,都没有那么死板。都是商量好以后DM一句话的事情。也因为这个原因,如果你性格或者风格和其他人不合,做不了朋友,那么玩起来也容易有矛盾(这种情况在和陌生人网上跑团的时候最容易出现,因为不熟悉对方)。这些情况全都是看人的。
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发表于 2019-7-2 12:24 | 显示全部楼层
Algie 发表于 2019-7-1 23:51
其实是先有战棋再有trpg

  -- 来自 能看大图的 Stage1官方 Android客户端

哦, 我的表达太差了, 我是顺着楼主标题指电子游戏的战棋类型(SRPG).
应该说传统桌面战棋游戏-->TRPG的战斗部分-->电子游戏的SRPG
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发表于 2019-7-2 12:26 | 显示全部楼层
sorayang 发表于 2019-7-1 13:19
那不是更有意思么,我觉得很多人描述trpg里面就有一条无限的可能性。

但这么看来面基trpg其实也还是有人 ...

打麻将打扑克下棋没有人情冷暖

玩RPG就好好代入RPG剧情,你真人是个CE为了自己爽号称自由去背刺队友,那么队友TK你才是非常符合智商的,否则你现实工作中有任免生杀大权的时候,有个sb下属不断犯错进一步拖后腿,再进一步出卖商业机密、挪用资金、杀人,你不开除+报警反而养在团队里供起来?
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发表于 2019-7-2 12:33 | 显示全部楼层
Inquisitor 发表于 2019-7-1 15:30
好了好了,我们为什么不来讨论下圣武士能不能吃死婴呢?

----发送自 STAGE1 App for Android. ...

赎罪术+RP应该没问题吧
不如讨论一下邪恶法师能不能用许愿术给不小心吃了死婴的圣武士赎罪
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发表于 2019-7-2 12:46 | 显示全部楼层
你扮演内奸最大的问题不是你跳反之后你就没法继续跟着跑了吗。

总不能每次到你行动的时候你和DM 一对一聊其他人先出去等着吧……

跳反这种事情只适合DM 自己的角色干,或者是临时过来客串玩两期之后就不来了的那种

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发表于 2019-7-2 12:54 来自手机 | 显示全部楼层
vamr 发表于 2019-7-2 12:33
赎罪术+RP应该没问题吧
不如讨论一下邪恶法师能不能用许愿术给不小心吃了死婴的圣武士赎罪 ...

这么老的梗还有人一本正经地回,没想到这还有新血啊

—— 来自 Xiaomi MI 8, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.1.2
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发表于 2019-7-2 13:12 | 显示全部楼层
开始了,有跑团的地方就会有杠头。哪怕讨论跑团有不能幸免。

今天的PC们也是混乱中立偏邪恶的
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发表于 2019-7-2 13:16 | 显示全部楼层
vamr 发表于 2019-7-2 12:26
打麻将打扑克下棋没有人情冷暖

玩RPG就好好代入RPG剧情,你真人是个CE为了自己爽号称自由去背刺队友,那 ...

莫名其妙,真的

演员在荧幕上演皇帝是为了自己爽?我觉得有些人意识里的TRPG永远诞生不了有意思的剧本。过家家谁不会啊。
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发表于 2019-7-2 13:17 | 显示全部楼层
jf8350143 发表于 2019-7-2 12:46
你扮演内奸最大的问题不是你跳反之后你就没法继续跟着跑了吗。

总不能每次到你行动的时候你和DM 一对一聊 ...

这种肯定不能是定番桥段啊,只有定番的话我肯定pass了,就像一般游戏二周目肯定跳过剧情一样。
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发表于 2019-7-2 13:22 | 显示全部楼层
C.W.Nimitz 发表于 2019-7-2 13:12
开始了,有跑团的地方就会有杠头。哪怕讨论跑团有不能幸免。

今天的PC们也是混乱中立偏邪恶的[f:18 ...

是个毛的PC,这个杠头是仅凭“角色扮演”四个字就觉得已经理解了跑团本质的云师范
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发表于 2019-7-2 13:24 | 显示全部楼层
sorayang 发表于 2019-7-2 13:16
莫名其妙,真的

演员在荧幕上演皇帝是为了自己爽?我觉得有些人意识里的TRPG永远诞生不了有意思的剧本。 ...

你都不懂跑团是怎么运转的在这评价什么“有意思剧本”“过家家”啊。举个例子给你外人领会的意思不是让你用你作为外人对例子的理解来judge跑团如何好嘛?

去看书,没看完书的人没有参与讨论的资格。
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发表于 2019-7-2 13:27 | 显示全部楼层
本帖最后由 sorayang 于 2019-7-2 13:29 编辑
makece 发表于 2019-7-2 13:24
你都不懂跑团是怎么运转的在这评价什么“有意思剧本”“过家家”啊。举个例子给你外人领会的意思不是让你 ...

笑尿了

我提出的问题这楼里只有一位跑团的给了我正确的答案,其他人都在歪题而已。

我有兴趣当然会去看书了,但看你们这些人的表现(除了#54那位之外),看过书不也丢脑门后去了?有屁用?
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发表于 2019-7-2 13:30 | 显示全部楼层
sorayang 发表于 2019-7-2 13:27
笑尿了

我提出的问题这楼里只有一位跑团的给了我正确的答案,其他人都在歪题而已。

那也不用多说,你要是真的看完书就知道自己在楼里的发言有多傻逼了
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发表于 2019-7-2 13:32 | 显示全部楼层
sorayang 发表于 2019-7-2 13:27
笑尿了

我提出的问题这楼里只有一位跑团的给了我正确的答案,其他人都在歪题而已。

你连书里是什么内容都不知道,为什么敢说别人把书都抛到脑后了。
我是真的不知道你这种盲目的自大是从何而来
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发表于 2019-7-2 13:33 | 显示全部楼层
makece 发表于 2019-7-2 13:30
那也不用多说,你要是真的看完书就知道自己在楼里的发言有多傻逼了

啧啧,论坛不需要人情冷暖就能暴露出一个人的本质。
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发表于 2019-7-2 13:36 | 显示全部楼层
sorayang 发表于 2019-7-2 13:33
啧啧,论坛不需要人情冷暖就能暴露出一个人的本质。

你的本质暴露的很清楚了,我很后悔没有听别人的意见,还亲身体验了一次
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发表于 2019-7-2 13:38 | 显示全部楼层
makece 发表于 2019-7-2 13:32
你连书里是什么内容都不知道,为什么敢说别人把书都抛到脑后了。
我是真的不知道你这种盲目的自大是从何 ...

我在这个楼里就提了一个日常人物行动顺序的问题,这不是很基本的东西吗。

那位朋友回答过后我很直观的就明白了。你在扯啥?
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发表于 2019-7-2 13:42 | 显示全部楼层
本帖最后由 makece 于 2019-7-2 13:43 编辑
sorayang 发表于 2019-7-2 13:38
我在这个楼里就提了一个日常人物行动顺序的问题,这不是很基本的东西吗。

那位朋友回答过后我很直观的就 ...

所以说你是不懂书里说啥就自以为明白了啊。
那位说之前有多少人告诉你日常是自由的?
你是不是以为说自由的都在胡说?

那我告诉你,自由才是你的问题的正确回答。
那位朋友说的规则在DND的日常中属于特例。
早就很多人告诉你正确答案了,那位只能算补充,你理解到位了么。
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发表于 2019-7-2 13:44 | 显示全部楼层
makece 发表于 2019-7-2 13:36
你的本质暴露的很清楚了,我很后悔没有听别人的意见,还亲身体验了一次 ...

带着疑问跟人讨论永远不是什么羞耻的事

以为自己很夯太过敏感什么观点就接受不了才是迂腐

至少有一个人能赞同我的观点我就满足了,逛论坛从来没打算跟所有人”做朋友“
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发表于 2019-7-2 13:47 | 显示全部楼层
makece 发表于 2019-7-2 13:42
所以说你是不懂书里说啥就自以为明白了啊。
那位说之前有多少人告诉你日常是自由的?
你是不是以为 ...

废话,别人不说了是2个人有冲突行动的时候,所以我提出的问题不就是这么解决的么

麻烦你别来马后炮了。
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发表于 2019-7-2 14:17 | 显示全部楼层
坑人和坑人失败被整也是交朋友的一环。
不过新团需要磨合,更适合从一个简单的故事(普通的合作冒险)开始。
因为放飞自我频繁阻碍剧情推进的,dm会视情况让你处于各种危机中试图把你弄死,但是如果你扮演强人缘佳(同时指队友与NPC)骰运好,能把自己玩成主角,那也是你的本事,毕竟跑团骰娘最大。
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发表于 2019-7-2 14:17 | 显示全部楼层
makece 发表于 2019-7-2 13:42
所以说你是不懂书里说啥就自以为明白了啊。
那位说之前有多少人告诉你日常是自由的?
你是不是以为 ...

那个人我早就屏蔽了
在这里准确说一下
通常意义上只有进战斗才投先攻
日常行为一般默认不投先攻,这个问题我33#说过了
54#也不是搭理那个傻逼的
一看到57#那人开始打滚我就知道这傻逼是纯的,建议你也及早止损
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发表于 2019-7-2 14:24 | 显示全部楼层
本帖最后由 砂糖天妇罗 于 2019-7-2 14:37 编辑

其实,第五版里,关于战斗以外的“先攻”,几乎没有规定。
先攻(Initiative)这个词,基本上就是绑定在战斗阶段使用的。也不一定是“对抗”,而是当“顺序”很重要的时候,才视情况使用先攻。

唯一和“顺序”有关的描述,就是在玩家手册第7页的:
In certain situations, particularly combat, the action is more structured and the players (and DM) do take turns choosing and resolving actions. But most of the time, play is fluid and flexible, adapting to the circumstances of the adventure.
是在说,在某些时候,特别是战斗阶段,需要决定行动的顺序。但是在大多数情况下,还是以流畅为主。

最多也就说了:In situations where keeping track of the passage of time is important, the DM determines the time a task requires. In combat and other fast-paced situations, the game relies on rounds.
当战斗和一些快节奏的场合下,当时间的流逝至关重要的时候,游戏才是回合制。
除此之外,不管是玩家手册,还是城主指南里面,关于战斗以外外的先攻判定,几乎没有规定。只有极少数情况在城主指南里明说了:一个是按顺序启动的“复合型陷阱”,另一个是追逐时候的顺序。除此之外还提供了一堆可选的简化版先攻判定规则(也是在战斗中使用)。

所以先攻的这个概念,基本上是限于战斗。其他时间由DM和玩家商量着来。

发出来才看到楼上的回复,总之就是一样的意思。战斗以外,随机应变。
总之不管是DND还是COC,书里都反复强调规则只是辅助和参考。关键还是在大家都认可的情况下愉快跑团就好。不明白总是有人纠结那些规则。就算弄清楚规则,遇到一个新的DM,又会有新的房规,那之前就算讨论出来所谓的结果,到头来也都是白费口舌……

说回主楼的话题,战斗系统只是DND一部分而已。想玩战棋的话,其实有很多专门的各种风格的战棋规则。用DND来当作战棋玩,不是不行,也有人无聊用DND规则玩过类似玩家对战的情况。但是一来根本不平衡,二来废掉DND最精华的探索和扮演部分,就是舍本逐末了。
跑团最重要的是人,而不是规则。




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发表于 2019-7-2 14:52 | 显示全部楼层
本帖最后由 C.W.Nimitz 于 2019-7-1 22:56 编辑

抛开钓鱼。D&D至少90%的内容都是战斗,虽然原则上不强调格子,但实际上主流TRPG里走格子规则要求最细还就是D&D。

克苏鲁召唤和黑暗世界这种叙事流TRPG战斗才是算个大概距离就行的典范。不过6版克苏鲁召唤有一个非常琐碎的近战系统,调查员如果想抡拳,可以和人类NPC捣很长时间。不知道7版有没有简化。
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发表于 2019-7-2 15:05 | 显示全部楼层
神界原罪就是你想要的那个系统

现在唯一的问题就是DND根本不想(行动上)授权给任何人做个PC游戏
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发表于 2019-7-2 15:19 | 显示全部楼层
夜空疾走 发表于 2019-7-2 15:05
神界原罪就是你想要的那个系统

现在唯一的问题就是DND根本不想(行动上)授权给任何人做个PC游戏 ...

还有人不知道要出博得3了啊
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发表于 2019-7-2 15:37 | 显示全部楼层
夜空疾走 发表于 2019-7-2 15:05
神界原罪就是你想要的那个系统

现在唯一的问题就是DND根本不想(行动上)授权给任何人做个PC游戏 ...

就是拉瑞安拿到授权了啊
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