我们所寻觅的是怎样的游戏氛围

NF17

qiyu1234 发表于 2019-6-11 22:13
林子大了什么鸟都有
人一多氛围什么的就别强求了

人力有限，只能谈及身为玩家力所能及
如果所有的交流都以作品本身出发，去探讨作品价值
至少我想的话，有意义的交流会多很多

アーシェス

NF17 发表于 2019-6-11 22:18
人力有限，只能谈及身为玩家力所能及
如果所有的交流都以作品本身出发，去探讨作品价值
至少我想的话，有 ...

你对讨论环境有诉求，但很多人没有，大部分人只关心自我表达，以及站队的虚荣

NF17

アーシェス 发表于 2019-6-11 22:19
你对讨论环境有诉求，但很多人没有，大部分人只关心自我表达，以及站队的虚荣 ...

但毋庸置疑的是，这些大部分人的行为也是源于作品为他们带来了乐趣与满足，只不过他们无法自控情绪而忘记了回归作品本身

アーシェス

NF17 发表于 2019-6-11 22:23
但毋庸置疑的是，这些大部分人的行为也是源于作品为他们带来了乐趣与满足，只不过他们无法自控情绪而忘记 ...

正因为行为由输入的作品所塑造，对作品的否定与冒犯等于对自己的否定与冒犯，能忍住的话心智可以说很强了，但是游戏是廉价平民娱乐，争吵也就无法回避了。

把对作品的补充放在比自身的维护更优先的位置，是极其有爱的表现，很多人虽然玩游戏也战队，但爱毕竟没有到那种程度。又或者自己讨论不出什么东西，也不能二次创作或者物质上进一步支持，只有围绕作品的争执才能体现他在这个作品圈子中的存在，那自然就冲上去吵架了。

NF17

アーシェス 发表于 2019-6-11 22:32
正因为行为由输入的作品所塑造，对作品的否定与冒犯等于对自己的否定与冒犯，能忍住的话心智可以说很强了 ...

那么所谓婆罗门老屁股们所要做的更应该是专注于讨论作品本身而非鼓动争执
这句话也是我很想说的

Lunamos

人以类聚，哪个领域的人都要细分才能找到志同道合，你所谓的从游戏出发就是细分的一个方式——而这一方式对应的是贴吧、reddit、GameFAQs这类讨论区，而不是综合论坛、微博或者新闻站点的评论区。很多人之所以说贴吧氛围好其实就是细分得好。

只是一直在这种地方的坏处就是所谓舒适区理论，走出去至少能看到不同的风景。每个人一开始都是从喜欢一类游戏开始的，而争论都是从有人说你这种游戏就是垃圾，看我的XXX多好开始的。遇到这些争论，我倒不会觉得生气，会自动屏蔽掉他为了增强语气使用的垃圾、吊打和觉得你智商不行等词汇，而直接摘取他的思想，并且十分好奇地想知道他所谓的XXX为什么能吸引他。事实证明所有人都是猴子变的，人又能比别人差多少，最终也总是能在他吹嘘的字眼种，找到他所珍视并拒绝被别人玷污之事中的闪光点，这或许就是拒绝画地为牢能产生的一些有意义的回响。

而这事情之中的关键点是交流的方式。不是所有人都喜欢被人说你喜欢的东西是垃圾，被我喜欢的东西掉打。这点现在无解，除了客观上提高网民素质，主观上要提高自我的防御能力，屏蔽掉他过激的语言而拾取他的思想。但凡是能在网上进行表达的人类，一定经历过一些你没经历过的事导致双方认知有偏差，而那些你没经历过的事，听他表达一些看法，去掉里面的草和司马，想想为什么一个心智健全的人会有这种观点，就都是有价值的。

树洞专用

e3成为超级巨魔周!楼主你知道自己发的什么玩意🐴，建议去批站发，那里你的同好多

konev

我觉得这是一个伪命题…………什么叫游戏氛围，“我们”是谁？为什么要追求一个共同的目标？
看电影的人，有的喜欢好莱坞类型片，有的喜欢文艺故事，有的喜欢泰国鬼片，塑料青春偶像，老派动作……
玩游戏的分类也是这样多元，玩不到一起没必要一起玩，王者荣耀玩的开心也就玩的开心了，喜欢SFC模拟器老式RPG的也有人能讨论……
是各种社区（主要是泥潭就一个版233），把平时不可能相处和想看到的各种人放在了一起对话，让你产生了“玩家”是“一个整体”的错觉

追求什么样的氛围？当然是很简单的四个字：求同存异 啊。每个人都能找到自己喜欢的，尊重他人和自己不一样的选择，讨论就事论事。
问题是这个“氛围”，就不是游戏的事，是社会风气畸形的事。人与人之间的交流情况很糟。
很多动不动就喷得不可开交的人，现实中带着真人的脸，看一眼，就不是一种生物，根本就不会想跟他说一个字。
不过解决办法很简单……S1黑名单拉满了整整10页，平时刷S1并没有觉得什么氛围很糟

NF17

SaaB35 发表于 2019-6-11 22:47
我要以为说得是“不想玩奶可以跟我说我会让位置，但别送好嘛”的游戏环境……

又以为是“为什么那么多挂狗 ...

你说的这仨问题，没人能解决啊
相比而言讨论氛围还能小范围尝试下呢

zhssf

如今的游戏讨论氛围如何，看看游戏区就知道了

Hidewhite

找水平好又言语相宜的人交流啊。水平不好则交流就是空话，言语不当则容易转型成骂战。虽然就我个人来说，我并不完全追求一个很好的交流氛围，往粪坑里丢鞭炮也是种玩法建立地上天国这种事情留给别人好，混乱邪恶的不抱这念头

NF17

Lunamos 发表于 2019-6-11 22:43
人以类聚，哪个领域的人都要细分才能找到志同道合，你所谓的从游戏出发就是细分的一个方式——而这一方式对 ...

还是歪个题，这里存在一个问题就是
人何时丧失了好奇心与接受新事物的能力
充满好奇心的人遇到争执是应该是兴奋的，因为有大量的未知可以探索
但很少有人能意识到争执的价值，从而把同一种争执不断地反复下去

山竹罐头

2楼nmsl

アーシェス

NF17 发表于 2019-6-11 22:34
那么所谓婆罗门老屁股们所要做的更应该是专注于讨论作品本身而非鼓动争执
这句话也是我很想说的 ...

高水平的讨论支撑不起所谓的讨论氛围，不如写wiki搞网络杂志算了。能够忍住不吵吵的人大部分时候都能消化掉一些初级内容，也就懒得发声交流了。交流得热闹的，往往是容易下场战斗的。

NF17

アーシェス 发表于 2019-6-11 22:57
高水平的讨论支撑不起所谓的讨论氛围，不如写wiki搞网络杂志算了。能够忍住不吵吵的人大部分时候都能消化 ...

把当下喜欢下场撕逼的逐渐转化为老屁股
坚持下去整体自然有所改进
但现状是大多数地方，老屁股们反而喜欢亲自下场
这是问题所在

アーシェス

NF17 发表于 2019-6-11 22:54
还是歪个题，这里存在一个问题就是
人何时丧失了好奇心与接受新事物的能力
充满好奇心的人遇到争执是应该 ...

以游戏为例的话，舒适区是以爱为基础构建的，一方面仅为了好奇而转移的话说不定会移情别恋，对未来的自己来说不亏，但对当下的自己和过去的自己有些人会解读成背叛与否定，于是抗拒。另一方面，现在信息形态的舒适区，要么是大势所趋天天都有新刺激，要么是昨日黄花天天咀嚼遗憾与不甘渴望奇迹，无论哪种都是套牢要素。

NF17

アーシェス 发表于 2019-6-11 23:04
以游戏为例的话，舒适区是以爱为基础构建的，一方面仅为了好奇而转移的话说不定会移情别恋，对未来的自己 ...

无论哪种选择都是个人自由
但无论哪种选择，或者完美保持平衡
只要不再把关注点放在作品本身而是外界上
都只会让自己越陷越深，在某个牛角尖里执迷不悟下去

NF17

Lunamos 发表于 2019-6-11 23:05
一来是有很多争论本来就是已经曾经沧海的老屁股吵架，早就形成了固定的价值观，对方提及的事物早已有所了 ...

游戏中的冒险与成就感本可满足好奇心的培养
但却极少有人去挖掘游戏尤其塞尔达这方面的内在价值
只知好玩，却难以深究
这只能靠讨论氛围去引导玩家们察觉到这点，然后反馈到三观中

アーシェス

NF17 发表于 2019-6-11 23:00
把当下喜欢下场撕逼的逐渐转化为老屁股
坚持下去整体自然有所改进
但现状是大多数地方，老屁股们反而喜欢 ...

偶尔下场拿干货当子弹，这也是S1的魅力，不如说有些争议贴和SBL就是有榨干货的成分在里面。

至于成为巨魔的提线木偶或者反手口嗨，只能说这是人概率性的本能，也不是屁股老就能杜绝的。往死里管控是个办法，谁回巨魔贴或者反手口嗨跟着进黑屋，这种管死了应该也伤不到核心流量才对。

Bojenkins

贴吧和专版才是用来讨论的，游综区啊游戏新闻区啊这些没有评判硬指标的轻度社区只能用来吐吐口水各抒己见，口水积得多了自然容易滋生螡蚋

NF17

Bojenkins 发表于 2019-6-11 23:20
贴吧和专版才是用来讨论的，游综区啊游戏新闻区啊这些没有评判硬指标的轻度社区只能用来吐吐口水各抒己见， ...

分门别类式的社区也有很大弊病
立场不同而党同伐异并没有比综合性社区更少

在我看来，大家都有对游戏的热爱，但这种热爱无序释放却又损坏了氛围
玩家能够做什么应该做什么，正如楼里大家所说的那样，该如何培养自己的言行习惯
这才是突破口，不然大家只能一起在一个小瓶子里互相嗡嗡

Trompete

大家爱好口味接近 氛围就会好

这种综合型的本身就因为互相理解不了所以更不会想要试图互相理解，屁股拿出来甩人脸上就行了，

讨论氛围好很容易，那就是一个游戏版块内、一个游戏的专贴内……

NF17

fantuanhtr 发表于 2019-6-11 23:40
说到抄袭最悲哀的我觉得是刀塔传奇，明明做了一个不错的玩法出来，但是不是这么碰瓷套一个WOW和dota的皮根 ...

歪题请打住，这楼真不是在讨论你所说的这个

凉宫绿豆沙

とげちー 发表于 2019-6-11 21:44
玩家理解优秀跟能体会到快乐并不能划等号。前段时间跟拿了卡普空策划offer的大佬吃饭，发现他跟我完全是两 ...

喜欢ACT去了卡普空感觉应该是爽爆了吧。。。。

凉宫绿豆沙

NF17 发表于 2019-6-11 23:09
游戏中的冒险与成就感本可满足好奇心的培养
但却极少有人去挖掘游戏尤其塞尔达这方面的内在价值
只知好玩 ...

你说的就涉及到游戏制作的专业领域知识了，这方面相关我感觉到外网去看视频和文章会更有收获；
很多时候在感动之余也想深究这份感动源于何处，奈何自己才疏学浅，闭门造车了半天也没什么收获。
另外玩家的对立不仅发生在不同游戏之间，同样一个游戏也存在着高玩diss底层玩家（菜就是没人权），正统和异端玩法之争等情况。
说了这么多，还是要多看书多思考。

spaceatom54

帖子标题要改。

空中楼阁有意义吗。
对于论坛来说，推进话题显然比讲作品、蹭氛围好上百倍。连参与都做不到，指责和埋怨有什么用。

NF17

莉莉橙 发表于 2019-6-14 06:53
楼主的想法虽然好，但太理想化，甚至可以说一厢情愿

氛围这个东西是基于客观环境形成的，现在整个电子游戏 ...

我寻思我楼里表达的并不是这个意思吧
正是承认你所说的种种现象与问题，才认为大家更需要坚守原则
观点冲突与圈子间的互相diss甚至因为利益大打出手再正常不过了
但如果抛开作品本身去相互仇视，这就不是游戏的事而是社交纠纷
归纳成一句话的话，不玩游戏就是错的，脱离作品去搞立场害人害己

NF17

凉宫绿豆沙 发表于 2019-6-12 00:51
你说的就涉及到游戏制作的专业领域知识了，这方面相关我感觉到外网去看视频和文章会更有收获；
很多时候 ...

只要网络还存在，争执就不会消失
但争执同样分有意义与无意义
事实上很多争执能让参与双方各自了解思维盲点
当然前提建立在大家都是清白人，知道争执的界限

旺角卡门

游戏论坛的讨论氛围和玩游戏的氛围不是一回事，我自己和同好玩游戏玩的开开心心的，结果在泥潭某主题帖发现有人把这个游戏说的很垃圾，这不影响我爱这款游戏吧，我也不需要这种大家都在说好的氛围，因为根本不存在呀。

另外，要追求这种讨论氛围很简单吧，去其他对热门游戏设置专门板块的论坛即可。

NF17

旺角卡门 发表于 2019-6-14 08:12
游戏论坛的讨论氛围和玩游戏的氛围不是一回事，我自己和同好玩游戏玩的开开心心的，结果在泥潭某主题帖发现 ...

然后两者关于作品究竟是否垃圾还是优秀值不值得玩展开了长达十页的辩论让吃瓜群众更好了解到这个游戏的优缺点
这种争执就是从作品本身出发，哪怕争执再激烈也是有意义的
但现实难道不是变成屁股大战嘛

NF17

莉莉橙 发表于 2019-6-14 08:22
所以说你这种要求参与讨论的人都高度自律坚守原则不抛开游戏谈游戏的要求是过分理想化的呀，这份呼吁在客 ...

尝试能够站在参与者的角度去给他们阐述无意义争执的利弊
当然troll和不清白的肯定是弃疗
本就不可能做到什么改变环境或者大一统
顶多算降低污染物的扩散速度