为啥全战只卖pc能活，rts基本都死了？

沼蝇 · 发表于 2019-5-28 01:08

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Endle · 发表于 2019-5-28 04:09

Inquisitor 发表于 2019-5-27 13:04
@Endle
P社

作为P社精神股东，我觉得P社和全战的战斗差距太大了
P社的战斗是宏观层面的，决定部队配比、将领选择、行军路线（避免渡河惩罚）以及HOI里的包饺子。具体的战斗过程完全是交给骰子决定的
全战就截然不同了。幕府2里，派一队枪兵站在前方，两队火枪手站在左右，向中间倾泻交叉火力，骑兵负责保护本方阵型+冲击敌方侧翼。这算是很基础的操作了（全战小白，只懂这一点）

『部队阵型被骑兵冲散后士气低落导致溃败』我不知道还有哪个游戏能做到这一点

工口兔 · 发表于 2019-5-28 05:42

全战的天梯是实打实的RTS，操作要求挺高的，看比赛直播很多选手都顾不过来经常漏部队没操作
虽然往往两边兵表出来时胜负已经决定了一大半

warlock#1135 · 发表于 2019-5-28 09:23

Endle 发表于 2019-5-28 04:09
作为P社精神股东，我觉得P社和全战的战斗差距太大了
P社的战斗是宏观层面的，决定部队配比、将领选择、行 ...

我不太清楚你详细了解过EU4的战斗系统没有

EU4里面当然没法体现一场战役中的过程——比如你说的骑兵对侧翼的打击，以及士气快速下降
因为EU4里面表现给你的就是2队兵互相扔骰子

但实际上P社对于士气、侧翼这些都是做了“模型化”

每次双方的火力/冲击阶段都会对对方的士气进行打击，训练度会增加你对对方士气的杀伤/削弱对方对你士气的杀伤
士气打光就溃败，少于一定的天数士气被打光就直接被全歼

对于侧翼来说
当交战中的一方没有能够填满战场宽度的时候，两翼的部队会同时受到对位的步兵以及侧翼的骑兵的打击
同时被2组单位攻击，也就意味着士气更快的被打光，然后侧翼会不断的向中心压缩，这么一个过程

同时，不同地形/军科的战场宽度是不同的
冲山除了地形惩罚，还有战场宽度惩罚，也就是优势兵力发挥不出效果

同时EU4里面战场有2排
当火炮没出现的时候，位于第二排的步兵/骑兵是无法攻击的，只有当第一排的部队士气被打光才会补上去
但是他们仍然存在士气损耗

当然我这不是说P社也能做到，只不过P社也在尝试去模拟战斗，只不过他把战斗过程抽象化/模拟化了

Endle · 发表于 2019-5-28 09:35

warlock#1135 发表于 2019-5-28 09:23
我不太清楚你详细了解过EU4的战斗系统没有

EU4里面当然没法体现一场战役中的过程——比如你说的骑兵对侧 ...

EU4的模型做的的确很不错，但玩家的操作仅仅是战斗前调整部队编成，不能进行具体的操作

可能是我说的不太准。我想强调的是，玩家能在战斗中针对士气与阵型，做出哪些操作

星野心叶 · 发表于 2019-5-28 09:47

Bernoulli 发表于 2019-5-27 20:48
再高仿真也打不出坎尼之战这种半而围之的歼灭战吧。历史战役的传奇性很多都是由于一方的惊人天才与洞察力 ...

打多人就能模拟了

zzt1123 · 发表于 2019-5-28 09:55

我感觉特色主要是两方面，一个是宏观的4X与微观的RTT相互结合，我内政外交折腾一通，可以为我提供强力的军队，从而战斗更强；我战斗打的好，从而能更好的种田；两者相辅相成，螺旋式促进。
再一个是满足的痛点很多，战略上规划建筑，分配差事；战术上招兵买马，上阵杀敌；个人上学习技能，特性养成；外交上唇枪舌剑，明争暗斗，等等。你要是一个都不喜，干脆就别玩这类游戏好了

。
各种元素有机结合简直爽翻了好吗，绝大部分玩家都能找到G点，不可多得的好游戏

月球水平 · 发表于 2019-5-28 16:56

ChrisSnake 发表于 2019-5-27 08:38
什么时候出全战星际争霸？

可能还是战锤40k背景的全战机会更大一点

红夜殇雨 · 发表于 2019-5-28 16:58

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Inquisitor · 发表于 2019-5-28 20:31

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Endle · 发表于 2019-5-29 10:52

Inquisitor 发表于 2019-5-28 20:31
EU4确实有骑兵侧翼包抄、步兵维持战线、炮兵后排洗地等内容的，不过玩家做的主要是根据你的科技、国家buf ...

没错啊。EU4的重点在国家发展和战前调配，具体的作战过程是不能操作的

wolftooth · 发表于 2019-5-29 12:33

zzt1123 发表于 2019-5-28 09:55
我感觉特色主要是两方面，一个是宏观的4X与微观的RTT相互结合，我内政外交折腾一通，可以为我提供强力的军 ...

战锤2打完MOD，大家都说这是CA的英雄无敌。

ChrisSnake · 发表于 2019-5-29 12:41

月球水平发表于 2019-5-28 16:56
可能还是战锤40k背景的全战机会更大一点

全战0079

雪碧三周年忌日 · 发表于 2019-5-29 13:02

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不可不信邪 · 发表于 2019-5-29 13:11

本帖最后由不可不信邪于 2019-5-29 13:13 编辑

自从星际电竞火了后rts跟暴雪一起走了微操的邪路，天赋要求太高，玩得来的人很少，war3时期大量玩家都去玩自定义地图而不是对战，后来对玩家更友好的moba火了，就死了

dark_saber · 发表于 2019-5-29 13:22

本帖最后由 dark_saber 于 2019-5-29 13:24 编辑

沼蝇发表于 2019-5-28 01:08
老害实在是看不见，不如你说说都有啥

-- 来自能看大图的 Stage1官方 iOS客户端 ...

亿万僵尸和北境之地算不算？
不过我也不太熟悉，我是看YouTube上有人整理的近几年rts游戏视频看到的

—— 来自 Xiaomi GM1910, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.1.2

无面 · 发表于 2019-5-29 13:28

全战这种更像是pve模式，如果算pve模式的话，rts一直都没死过啊。星际2的合作模式一直挺火的。但是对战类rts好像少很多了

沼蝇 · 发表于 2019-5-29 13:30

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无面 · 发表于 2019-5-29 13:35

不可不信邪发表于 2019-5-29 13:11
自从星际电竞火了后rts跟暴雪一起走了微操的邪路，天赋要求太高，玩得来的人很少，war3时期大量玩家都去玩 ...

星际2微操并不算多。魔兽3就更少了，与其说微操逼走大家，倒不如说简单爽快的游戏更受欢迎而已。
横扫千军，横扫千星这种f2a的也并没有带来特别火的浪潮。

而且有操作需求，就有微操。上次看红警2比赛，那种微操，狗咬士兵，基地算兵什么的，一样门槛很高。打到竞技境界，就是这样。

我觉得不考虑pve的话，rts这种双人对战游戏，挫败感满明显的，打不过就是打不过。也没啥运气成分。多v多的话，前期发展一堆，被猪队友搞死可能比moba或者fps被坑死更气。而且多v多，水平差不多，一旦一家队友被搞死了，很难翻盘。moba和fps好歹有爆种神操作

谎言 · 发表于 2019-5-29 13:45

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不可不信邪 · 发表于 2019-5-29 13:46

本帖最后由不可不信邪于 2019-5-29 14:02 编辑

无面发表于 2019-5-29 13:35
星际2微操并不算多。魔兽3就更少了，与其说微操逼走大家，倒不如说简单爽快的游戏更受欢迎而已。
横扫千 ...

所以说是war3开始这条路走黑了啊，除了家里经济还要考虑mf经验值使用物品什么的，总单位数降低，单个单位价值高还带技能，早一两秒损失一个单位都可能对战局影响很大导致操作数大大提升，手跟不上的人怎么也是被碾压，而玩帝国和星际除了早期外几个单位损失不影响大局的（后方产能跟得上），一般玩家可没需要那么多微操作，框A就是了。我这里去网吧98年开始一路以来除了fps对战rts一直是主流，红警->帝国->星际->帝国2->war3，但到04年有3c之后网吧就基本没人玩war3对战了，明明去网吧的都是那批人。

这里说的是量大不大的问题，moba也很多细致的微操作啊，但和多线多单位根本不在一个量级上，大部分玩家还能接受。

谎言 · 发表于 2019-5-29 13:48

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钛制饼干 · 发表于 2019-5-29 13:54

雪碧三周年忌日发表于 2019-5-29 13:02
你确定全战这卖了一百多万份在暴雪这算火？war3重制我估计全球销量能在3-5百万 ...

战锤魔幻算上DLC价格一份可以抵2-3份历史正作按罗马2后续DLC价格来算可以抵4份

谎言 · 发表于 2019-5-29 13:57

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产丿丿丿 · 发表于 2019-5-29 14:16

wolftooth 发表于 2019-5-29 12:33
战锤2打完MOD，大家都说这是CA的英雄无敌。

想问下有什么好玩的mod，看过几次工坊全是英文比较头大

sorayang · 发表于 2019-5-29 14:31

谎言发表于 2019-5-29 13:48
差远了，战斗系统比帝国复杂多了

-- 来自有消息提醒的 Stage1官方 Android客户端 ...

资源采集和建造过程在全战里都挪到回合制部分去了，没看出来哪里会比帝国时代复杂

wolftooth · 发表于 2019-5-29 14:31

本帖最后由 wolftooth 于 2019-5-29 17:16 编辑

产丿丿丿发表于 2019-5-29 14:16
想问下有什么好玩的mod，看过几次工坊全是英文比较头大

你先搜汉化,中文这几项,有些热度高和优秀的MOD都有个人或汉化组汉化。
下个谷歌浏览器，页面载入完成后，右键-翻译成中文，对游戏有一定了解，机翻就够用了。(香草是原版的意思）
MOD的话首先推荐SFO，SFO大修是尽力还原GW的设定的，真正的中古战锤。

搜MOD的话，建议你中意一款MOD就去看看收录这款MOD其他玩家建立的合集，通常一个玩家收录的MOD合集，兼容和方向性（强化英雄，真实性修改）
都很不错。

我们有个全战游戏群，你也可以来问问:21756300 进群答案：游戏论坛

quadrozeke · 发表于 2019-5-29 14:33

RTT才是正道！打仗造兵一把抓应该被时代淘汰啦！

博尔赫斯 · 发表于 2019-5-29 14:34

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产丿丿丿 · 发表于 2019-5-29 14:34

wolftooth 发表于 2019-5-29 14:31
你先搜汉化,中文这几项,有些热度高和优秀的MOD都有个人或汉化组汉化。
下个谷歌浏览器，页面载入完成后， ...

谢谢，晚上看看

雪碧三周年忌日 · 发表于 2019-5-29 14:46

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xinfengj · 发表于 2019-5-29 14:54

空罐子发表于 2019-5-26 23:01
全战怎么就是RTS了？

不是回合制进行战斗的战略游戏的就是即时战略游戏，跟有没有暂停没关系。
不过全战没有其他即时战略游戏里的即时采矿和生产，算半即时战略？

日霜衣 · 发表于 2019-5-29 15:29

Corruptwing 发表于 2019-5-27 23:25
网上一天到晚吹RTS已死的老害都不关注新游戏的么
这几年发售了多少中小作坊的RTS
不玩游戏张口就来指点江山 ...

沙丘2k入门老菜鸟跪求指南

沼蝇 · 发表于 2019-5-29 16:09

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dumplingpro · 发表于 2019-5-29 16:13

谎言发表于 2019-5-29 13:45
全战也很讲究微操的，打仗是配兵加微操，其实战术多样性很差。

-- 来自能搜索的 Stage1官方 Android客 ...

但可以暂停啊

dumplingpro · 发表于 2019-5-29 16:15

不可不信邪发表于 2019-5-29 13:46
所以说是war3开始这条路走黑了啊，除了家里经济还要考虑mf经验值使用物品什么的，总单位数降低，单个单位 ...

+1，损失不起啊，小心翼翼怕损失，非常的累。

RTS应该更战略一点。战术级别的交给像英雄连之类的游戏。

dumplingpro · 发表于 2019-5-29 16:21

无面发表于 2019-5-29 13:35
星际2微操并不算多。魔兽3就更少了，与其说微操逼走大家，倒不如说简单爽快的游戏更受欢迎而已。
横扫千 ...

初期担心死个兵，即使其实不拼微操，但玩家还是要关注每个单位，玩起来很心累的。

RTS感觉应该更战略一点，双方都损失的起，不会影响大局比较好，比如一个兵等于一队人，血量很长但攻击力随着损血降低（哪怕是战术规模的水雷社战锤/英雄连系列，步兵也有这样的设定，不需要特别担心死兵，双方可以放开了互相拉扯。）

谎言 · 发表于 2019-5-29 17:22

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hsheep · 发表于 2019-5-29 19:12

全战虽然不很rts，但相近的类型能有现在的影响力也挺不容易了。
本来在大环境上就没几个人玩rts了，双璧西木和暴雪一个已经死了一个基本弃坑，以后即时战略就安心和格斗(大乱斗除外)一起在大众边缘装深沉就好了，不要有什么非分之想

。

-- 来自能手机投票的 Stage1官方 Android客户端

dllplayer · 发表于 2019-5-29 19:20

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