说OG不行的你可以上了 dota2的openAI开放对战

Lunamos · 发表于 2019-4-19 19:54

已经5个队伍赢了。感觉快出攻略了吧……

pgain2004 · 发表于 2019-4-19 20:02

能集中力量在短时间内进行海量训练迅速提升，在隔了多个媒介的限制情况下能战胜对等条件的大多数人类玩家，搞这项目就是为了展示该算法环境在特定方面的优越性，而现在它成绩不错，就够了，即使后续完整条件的结果不理想，再遇到有限情景也能考虑这个技术方向。
结果楼里的讨论有有意无意向人和AI的优劣对比上歪，而且在不断拉宽情景，也不知道该说前瞻好还是短视好……是啊，汽车也大多数不能爬楼梯，还耗油呢。要看就看团队当初说的方向和针对范围如何，而不是被媒体或者自己的脑补扩展联想带沟里去。

华发夜眼[CN] · 发表于 2019-4-19 20:05

潮汐开雾高坡大五个，女王大三个被打了个0换5

洗刷刷 · 发表于 2019-4-19 20:11

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舰长ooxx · 发表于 2019-4-19 20:20

samaleg 发表于 2019-4-19 17:06
光反应这一条，就已经是绑着手和人类打了，ai的算力和学习时间还可以几乎无限拓展，人类的潜力……也就肉 ...

如果不限制ai的操作能力，那么研究这个ai就没有意义了。

举个极端的例子:

科学家研发了一个围棋的ai，并且没有限制这个ai的任何能力。

ai发现当自己以极大的速度落子的时候，冲击波可以杀死棋盘对面的对手。从而使得对手用完落子时间，取得胜利。然后这个ai的目的就是不断的加强自己的落子速度，并且增加自己的抗冲击能力。在ai可以使用第三宇宙速度落子战胜了穿着机甲的人类棋手以后，人类就再也不敢和ai挑战了。
那么出于“ai可以如何在策略上战胜人类“的目的研究出的这种力量型围棋ai，是成功还是失败了？

小月亮李再含 · 发表于 2019-4-19 20:25

舰长ooxx 发表于 2019-04-19 20:20:23
如果不限制ai的操作能力，那么研究这个ai就没有意义了。

举个极端的例子:

科学家研发了一个围棋的ai， ...

你这个假设太傻屌了，局域网远程下棋就是了。
为什么要给他突破规则的机会，人类还可以拔ai电源呢，人类难道想不到？

-- 来自能手机投票的 Stage1官方 Android客户端

lostyzd · 发表于 2019-4-19 20:30

这个200ms延迟是怎么定义的

1. AI延迟200ms收到任何信号（类似网络延迟，并且服务端不做延迟修正）
2. AI能瞬间得到屏幕上的所有讯息（0网络延迟/或者几毫秒可以忽略的网络延迟），但是所有操作是排队执行的，至少要等到200ms之后才能生效，包括移动/攻击等，且队列不可取消。
3. OpenAI团队既没有用1也没有用2，而是采用了对AI更有利的延迟处理方案。

舰长ooxx · 发表于 2019-4-19 20:37

本帖最后由舰长ooxx 于 2019-4-19 20:38 编辑

小月亮李再含发表于 2019-4-19 20:25
你这个假设太傻屌了，局域网远程下棋就是了。
为什么要给他突破规则的机会，人类还可以拔ai电源呢，人类难 ...

围棋的基础规则里面，有没有“不可以以高速落子制造冲击波的形式杀死对手”的规则？如果没有就不是犯规。局域网也可以黑进人类的电脑制造机械故障取得胜利。

人类和ai下围棋是为了更好的研究ai的策略，胜利不是目的。但是对于ai来说，胜利就是目的。因为目的不同，所以人类必须在基础的游戏规则外加其他的规则来达成人类的目的。

所以限制ai的反应能力并不是把ai的手脚绑起来，而是为了更好达人类的成目所必须的操作。

BallanceHZ · 发表于 2019-4-19 20:40

舰长ooxx 发表于 2019-4-19 20:20
如果不限制ai的操作能力，那么研究这个ai就没有意义了。

举个极端的例子:

我感觉你这个扩写成一篇科幻很带感啊……

justforpotm · 发表于 2019-4-19 20:45

看了直播，这openAI根本没什么策略好学的
就是纯靠团战碾压人类，走位都跟弱智一样
说几个特点吧
AI计算团战能打，就会义无反顾地越塔打你，因为他把塔也算进去了，越塔控住人的时候想逃已经来不及了
伤害绝对不浪费一点，计算完这次攻击你会死，绝对不多a一下
AI的反应200ms绝对是胡扯，今天亲眼所见神牛跳大，AI的火枪秒开bkb
AI会被人类3路推线卡在自己塔下不知所措（很蠢），但你一旦漏出破绽被杀一个，AI就直接会抱团推高地，这时候边路带球已经来不及了，你一个人推2塔，AI已经上高地了

小月亮李再含 · 发表于 2019-4-19 20:47

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舰长ooxx · 发表于 2019-4-19 20:55

本帖最后由舰长ooxx 于 2019-4-19 20:58 编辑

小月亮李再含发表于 2019-4-19 20:47
跟dota无关，我是同意ai需要有限制的，因为dota本身不是个纯规则游戏，我只是说你的比喻太扯。
下棋很明显 ...

我自己都说了，举个极端的例子，本质上就是随便说个笑话。

但是如果认真考虑的话，如果ai没这么极端，比如一开始的落子速度只是让人感到不适，产生精神压力，后来ai发现力度慢慢加强人类的整体认知能力会下降，就不断的加强。那么到底是ai是在“速度极高落子杀人”的时候错了，还是在“使用合适的速度使得人类昏厥”的时候错了，还是在“使用落子的速度对人类产生精神压力”的时候错了？另外不可以消灭对手是人类的潜规则吧，不是明规则
人类在对弈的时候也会做一些事情让对手产生精神压力。规则必须是: “只有xx可以做，其他的都不能做”，才可以避免极端情况的出现。

舰长ooxx · 发表于 2019-4-19 20:56

BallanceHZ 发表于 2019-4-19 20:40
我感觉你这个扩写成一篇科幻很带感啊……

然而我并没有扩写成科幻的能力和文笔……

银翼的维罗Xi · 发表于 2019-4-19 21:08

本帖最后由银翼的维罗Xi 于 2019-4-19 21:11 编辑

看了YYF他们的直播，AI操作和反应超过人类太多了，尤其团战几乎没有废操作，秒羊什么的太赖了，只能说精细操作的AI优势太大了，真的是宇宙哥从不失误

洗刷刷 · 发表于 2019-4-19 21:18

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nailuo1993 · 发表于 2019-4-19 21:21

洗刷刷发表于 2019-4-19 21:18
FG这把好看啊！打了足足50分钟，NB！

败者组冠军了

chachacha · 发表于 2019-4-19 21:25

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洗刷刷 · 发表于 2019-4-19 21:31

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sennheiser · 发表于 2019-4-19 21:34

啊我日，7分钟什么情况。。。。。。。。。。。。。。。。

acejoe · 发表于 2019-4-19 21:40

chachacha 发表于 2019-4-19 21:25
下把应该能赢了，没有火枪的ai后期乏力，隐刀打先手比跳刀好用。

已经学到了，圣AI不吃同样招式两次！

Lunamos · 发表于 2019-4-19 21:40

现在排名第一的应该是找到漏洞了啊

NeloAngelo · 发表于 2019-4-19 21:42

那个7分钟的是什么情况。是bug了吗

wuuuuuud · 发表于 2019-4-19 21:43

不算第一已经7支队伍了……
不觉得og和其他职业队适应了ai的特性后不能赢

洗刷刷 · 发表于 2019-4-19 21:59

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雪毛 · 发表于 2019-4-19 22:01

第二的貌似是个职业队Winstrike，没啥印象，去过Major么？

acejoe · 发表于 2019-4-19 22:06

彻底证明不公平的游戏了，操作碾压让你本来就一点点可选英雄的池里面再废掉几个英雄，而且你用废，AI用就不废。

白面互撸娃 · 发表于 2019-4-19 22:13

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暴力炸鱼 · 发表于 2019-4-19 22:13

他这个设定根本不对，200ms是反应时间不是操作时间。人是反应+肌肉操作，机器是200ms直接操作，没有失物，纯粹的操作碾压。电脑好多操作我打1000把操作都做不出来一次，对于他来说家常便饭。纯粹机器学习来说，可太失败了

—— 来自 OnePlus ONEPLUS A6000, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.1.2

雪毛 · 发表于 2019-4-19 22:18

暴力炸鱼发表于 2019-4-19 22:13
他这个设定根本不对，200ms是反应时间不是操作时间。人是反应+肌肉操作，机器是200ms直接操作，没有失物， ...

你还没加上图像信息的获取和消化的时间，而且AI获取的信息密度也是不对等的，从”智能“层面上来说，确实是很失败了

naix · 发表于 2019-4-19 22:19

看ob打ai，宝哥真是tm把我看笑了，自己是队长，选了四个人，要选第五个人的时候都能忘了，还在问怎么不选人

银翼的维罗Xi · 发表于 2019-4-19 22:21

暴力炸鱼发表于 2019-4-19 22:13
他这个设定根本不对，200ms是反应时间不是操作时间。人是反应+肌肉操作，机器是200ms直接操作，没有失物， ...

是这么个理，潮汐阴影大扩散出的圈未波及到之前被LION秒跳走可把我惊呆了，这种和开挂无异的设计不懂拿出来还有啥意义。

洗刷刷 · 发表于 2019-4-19 22:21

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雪毛 · 发表于 2019-4-19 22:22

洗刷刷发表于 2019-4-19 22:21
知道第一个7分钟怎么回事了，他微博说开的单人带4AI打5AI，7分钟退了。应该是那4个AI四打五赢了233 ...

我看微博上说，单人带的 AI 并不是 OPENAI 强度，早就有人试过了

Inquisitor · 发表于 2019-4-19 22:23

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洗刷刷 · 发表于 2019-4-19 22:30

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洗刷刷 · 发表于 2019-4-19 22:37

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洗刷刷 · 发表于 2019-4-19 22:45

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永远喜欢刘人语 · 发表于 2019-4-19 22:46

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sfour · 发表于 2019-4-19 22:47

naix 发表于 2019-4-19 22:19
看ob打ai，宝哥真是tm把我看笑了，自己是队长，选了四个人，要选第五个人的时候都能忘了，还在问怎么不选人 ...

太鸡巴蠢了…天优的局准备上高，一个五号位缺几十块在自家野区刷导致被团灭。

雪毛 · 发表于 2019-4-19 22:52

本帖最后由雪毛于 2019-4-19 22:54 编辑

洗刷刷发表于 2019-4-19 22:45
感觉这个openAI是个很好的试金石，你必须有世界顶尖实力，而且要一直保持巅峰状态，一丁点失误都不能犯。我 ...

想多了，把这几局赢的录像翻出来看，都能找到不少失误，主要还是受限于AI的智力水平，光靠操作压制的容错空间还是有的

顺便这排行第二的队就是职业队，好像连进Major的实力都没有

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