说OG不行的你可以上了 dota2的openAI开放对战

瘦猫标题学

把ai的apm限制在和人类同级呢？

战术核辣条

有意思，说不定过两天就能看到参考了ai战术之后的全新dota2比赛了

—— 来自 OnePlus ONEPLUS A6000, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.1.2

ギナ

Chia 发表于 2019-4-19 12:21
“拉大场次后"

概率不是运气，而是人类算力跟不上

我是说能赢不是说胜率低啊，现在这个是全负。

hshiki

冢原要 发表于 2019-4-19 13:35
那剪刀石头布呢？

石头剪刀布你能保证每次出手概率都是33.33%，长期来看不败
问题是人做不到，如果剪刀偏多，ai出石头的概率就会随之调高一点

说到底人的大脑是无法直观理解概率的

Chia

ギナ 发表于 2019-4-19 13:58
我是说能赢不是说胜率低啊，现在这个是全负。

那不用回我……我说的是拉高场次

毕竟麻将，日常或比赛里都不是比单局胜负的项目

normalli

冢原要 发表于 2019-4-19 14:00
话说这种水平的AI在格斗游戏方面会表现如何？

在考验反应的领域连ai都不用吧，各种格斗神ai就能把一般的玩家按在地上摩擦

Chia

冢原要 发表于 2019-4-19 14:00
话说这种水平的AI在格斗游戏方面会表现如何？

格斗游戏不需要这种……上时代的脚本就够了

不过如果也设置人类级别的反应延时，可能会复杂一点。但还是变化太少了

展谦昂

杨松 发表于 2019-4-19 13:20
奶奶的这标题，我还以为第二次、第三次机战OG可以上STEAM了
虽然前者在现在新版的rpcs3里算是完美了 ...

能伸个手求一下打包吗？

hshiki

ギナ 发表于 2019-4-19 13:58
我是说能赢不是说胜率低啊，现在这个是全负。

一盘dota已经包括无数次博弈了，人是没法靠运气赢的，所以ai保持全胜
把一场比赛里的某个细节拆分出来人可能会战胜ai

麻将如果把几百几千局放在一起当成一个类似“赛季”的形式，胜负也是一边倒的

笑颜最美谢蕾蕾

有什么用，我还是觉得OPENAI没吊用。这个极端压缩战术选择和战略选择的英雄池练的强根本没意义啊。
同样是限制英雄池，我觉得你AI如果是把把靠带线赢，我觉得这AI还有搞头，把把打推进真没意思。
就看他们打OG那两把，谜团猛犸人马大鱼放出来他怕不是要回去重新练半年。推下路二塔的时候敌方4人不在视野，AI的斯文火枪冰女密集站位推塔，随便开个5谜团打个先手你死不死？追杀的时候火枪根本无视阵型无脑前突，居然被WD一个弹弹乐晕了4个人在原地。。。
AI明显比上一次亮相有进步，但是这个进步速度也太艹了，肯定是骗人的项目不用怀疑了。真要和顶级队伍打，先学会在英雄池更大，对面有反推进的时候推塔；再学会全新站位方式（话说你不采取密集型站位了你技能还接的上么），再去学全英雄池推进打法，然后再说成功吧。不过从这一年的进步来看，速度太慢了，估计刀塔dead了也出不来完全体。

北欧王座

笑颜最美谢蕾蕾 发表于 2019-4-19 14:11
有什么用，我还是觉得OPENAI没吊用。这个极端压缩战术选择和战略选择的英雄池练的强根本没意义啊。
...

感觉你这两天相关回帖下来，就是个反串黑巨魔啊，基德基德

zhjnppy

普通玩家也能玩吗 需要申请啥资格吗

  -- 来自 有消息提醒的 Stage1官方 Android客户端

xenox

大致就是这样的场景：
把象棋里的炮，马，车全去了，变成小卒近身肉搏战，然后靠丰富的经验战胜人类

久島鴎

这两波团太丑陋了，当我没说

笑颜最美谢蕾蕾

北欧王座 发表于 2019-4-19 14:13
感觉你这两天相关回帖下来，就是个反串黑巨魔啊，基德基德

不，我说的话都很认真。

zhjnppy

ataraxianxy 发表于 2019-04-19 14:41:11
能连上外服，拉5人组队就行

谢谢 要连外服的话还是不折腾了

  -- 来自 能看大图的 Stage1官方 Android客户端

Lunamos

笑颜最美谢蕾蕾 发表于 2019-4-19 15:11
有什么用，我还是觉得OPENAI没吊用。这个极端压缩战术选择和战略选择的英雄池练的强根本没意义啊。
...

他们也就是用这个浅英雄池的0.1版本，借一些流行游戏的热度做个广告，顺便证明一下这东西可行就跑路了。要增加英雄和学习的话就是继续堆算力堆时间了。而AI能盈利的东西那么多，没必要持续跟deadgame较劲吧。

笑颜最美谢蕾蕾

samaleg 发表于 2019-4-19 14:22
能推进赢比赛为什么要跟你带线？既然你带线带不出凭什么跟推进打？

而且ai的提升空间还很大，现阶段限制 ...

能打100个英雄的为什么要和你打20个的？
提升空间大我看到了，突破的希望我没看到。

打到现在，这整个英雄池设计，是逼着人类和AI下围棋----强调信息对等。
而dota极大一部分魅力来自于信息不对等的博弈。

对面大鱼跳了嘛？酱油绿了吗？有几把推推？每个dota玩家都肯定说过一句话：“哎呦我不知道他这波出了XXX秒不掉,不然老子不会打他先手的。”

说到底就是OPENAI折腾了2年了，都还是那几个类型的英雄在那里推塔，根本没看到信息不对等情况下AI的判断力，而这个在dota2里面也太重要了。最悲观的一点是，从现在的速度和英雄池来看，连起步的样子都没有啊。

AI的大哥打钱，突然破雾，敌人三人漏雾，羊刀先手，AI的队友早就猜到大哥危险，VS已经在后面蹲好，一个换救了大哥并且开了绿杖没死。大哥BKB回头反打，敌人谜团BKB跳大拉住3个，AI的VS早就猜到由此一招，所以大哥反打的时候没有上去接锤，而是在后面等谜团。一个换上去发现谜团这波已经带林肯了。AI被团灭。

什么时候AI表现一下这种思路，哪怕连4级勇士联赛都打不过，我也觉得AI很恐怖，因为他们对看不到的信息也可以思考了。他们要能学会去想对面谜团上波没有林肯，这波会不会有；对面这个时候会不会开5来抓我们大哥，对面大哥有没有出到大晕？

而不是像现在这样火枪推塔的时候站位能在冰女之前，三个人可以被人马大鱼一脚踩了，靠着ban了80多个英雄和计算对面的血量总能算对这种优势来赢团。

笑颜最美谢蕾蕾

samaleg 发表于 2019-4-19 14:42
那去年被职业玩家吊打，今年吊打职业玩家，练习45000年毫无进步，你怕是在用屁股回帖哦 ...

去年AI正面SOLO也吊打RTZ,然后被水友用什么树枝勾引大法，引兵线大法玩的宛如智障。今年我看来看去也就是把一些特别智障的行为优化了。本质上的提升那真的是半点看不到。10年最屌那一团的EH就已经有了“可以用一个直径2000码的圈把5个人罩住，但是互相又不会被先手太多”这种团队站位理论，10年过去了，你的AI打团火枪可以前突到能被WD弹弹乐砸到。

笑颜最美谢蕾蕾

Lunamos 发表于 2019-4-19 14:44
他们也就是用这个浅英雄池的0.1版本，借一些流行游戏的热度做个广告，顺便证明一下这东西可行就跑路了。 ...

重点不是学习的结果而是学习的方向。这个OPENAI和阿尔法狗我承认都很强，但是强的地方都是信息对等情况下的战斗。
在信息不对等的方向上完全没有看到任何进步，连努力都没有。很难不让人怀疑是骗钱。

北欧王座

Lunamos 发表于 2019-4-19 14:44
他们也就是用这个浅英雄池的0.1版本，借一些流行游戏的热度做个广告，顺便证明一下这东西可行就跑路了。 ...

不是说接下来两年还要继续dead game研究么，为什么现在就觉得要跑路。他们确实靠dead game热度宣传自己，但指出这一点并不代表自动指出，他们骗人或者怎么样啊。