月亮模式的确创造了些原本不存在的信息

糟糕的魔女 · 发表于 2019-4-17 10:39

艹，最后还是证明无中生有了吗

看完还是有一个疑问……我记得钠盐的视频测试（不是手机录屏，是直接拍他录月亮的过程）能看到P30P用视频拍月亮也很清晰……那么视频也实时P图了吗？

—— 来自 Sony H8324, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.1.2

螺丝刀LSD · 发表于 2019-4-17 10:39

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rbf1993 · 发表于 2019-4-17 10:40

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新的未读消息 · 发表于 2019-4-17 10:41

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eehyc · 发表于 2019-4-17 10:46

稍微玩过深度学习的都知道肯定是专门拿高清月亮图训练过来误导宣传的，就是迫于海军压力不敢说话。通用去模糊能做到这效果怎么不去灌几篇nature

螺丝刀LSD · 发表于 2019-4-17 10:47

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猫不萌 · 发表于 2019-4-17 10:47

开始了开始了，“你傻还是华为又傻又坏”

—— 来自 samsung SM-G9700, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.1.2

7七麦 · 发表于 2019-4-17 10:49

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lixkang · 发表于 2019-4-17 10:50

是的，雷猴王表示以后小米手机用2倍放大的镜头拍出50倍的效果。

----发送自 Xiaomi MI 5s,Android 8.0.0

新的未读消息 · 发表于 2019-4-17 10:51

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脱氧核糖核酸 · 发表于 2019-4-17 10:53

风猫发表于 2019-4-17 10:23
还是请你去看那岩的评测。他用了非AI模式并手持拍摄的月亮，实际就是跟AI模式拍出来的差不太多。

— fro ...

界面上显示了“非AI模式”，不代表内部的AI算法没有生效。
“非AI模式”只是几个字而已，程序员想显示什么就显示什么，代码怎么跑的别人也看不见。

eehyc · 发表于 2019-4-17 10:56

新的未读消息发表于 2019-4-17 10:51
真的是P图的话，超速运算的980能灌更多的nature，怎么没看到？

看吧，马上就涌上来了，我不管你什么ps不ps的文字游戏，顶楼的现象这就是明显的过拟合

风猫 · 发表于 2019-4-17 10:56

脱氧核糖核酸发表于 2019-4-17 10:53
界面上显示了“非AI模式”，不代表内部的AI算法没有生效。
“非AI模式”只是几个字而已，程序员想显示什 ...

你这话就说得太有问题了。你让那些测评的把AI关了拍个修过的模糊月亮图片触发个自动还原细节我看看。

— from HUAWEI HMA-AL00, Android 9 of S1 Next Goose v2.1.0-play

hourousha · 发表于 2019-4-17 10:59

这楼里的海军水平堪忧啊……

风猫 · 发表于 2019-4-17 10:59

螺丝刀LSD 发表于 2019-4-17 10:47
我觉得这算法大概流程应该是这样
识别物体为月亮-识别确定轮廓-识别干扰元素和遮挡物-针对模糊不清部分以真 ...

那问题就是实际非AI手持出片就不糊，根本不触发AI修图呀。

— from HUAWEI HMA-AL00, Android 9 of S1 Next Goose v2.1.0-play

费老师 · 发表于 2019-4-17 11:00

谁有p30拍这图试试？

风猫 · 发表于 2019-4-17 11:01

脱氧核糖核酸发表于 2019-4-17 10:53
界面上显示了“非AI模式”，不代表内部的AI算法没有生效。
“非AI模式”只是几个字而已，程序员想显示什 ...

你还得解释五十倍变焦时取景框里的月亮细节如此丰富的原因。

— from HUAWEI HMA-AL00, Android 9 of S1 Next Goose v2.1.0-play

毅转身 · 发表于 2019-4-17 11:01

说实话，我承认华为这个五倍光学变焦还真的不错的，但是在上一个帖里这群海军的导向言论真的让我不讨厌华为都有点难

0WHan0 · 发表于 2019-4-17 11:02

就是糊的时候才会修，不糊细节还是能还原？

Endle · 发表于 2019-4-17 11:04

螺丝刀LSD 发表于 2019-4-17 10:47
我觉得这算法大概流程应该是这样
识别物体为月亮-识别确定轮廓-识别干扰元素和遮挡物-针对模糊不清部分以真 ...

是的。最关键的一步『针对模糊不清部分以真实月亮为蓝本修图』应该是非常谨慎的，并不会随意被触发

我想问海军的是，用专业星空摄影器材和华为手机一起拍照，得到了一组效果差不多的图片。在拍第二组时，一颗陨石撞到了月球，留下了一个新的月球坑，被专业器材拍到了。现在，华为手机能保持和第一组一样的出片效果与准确度吗？

needagf · 发表于 2019-4-17 11:04

感觉就是一堆人用各种极限条件让p30的ai模式产生了不准确的判定，做出了非正常的修正，非得拍个模糊的让ai去修，修完还埋怨ai修的有问题，不真实，也挺有意思的。
是不是别的手机也能这么搞搞，不过应该没人会去做，因为黑华为zzzq。

螺丝刀LSD · 发表于 2019-4-17 11:06

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cfeng123 · 发表于 2019-4-17 11:07

新的未读消息发表于 2019-4-17 10:51
真的是P图的话，超速运算的980能灌更多的nature，怎么没看到？

深度学习的算法早就开源了
就像昨天直播说的那样，现在的修图运算就是拿很多张真实月亮图机器学习训练出的结果
不能说这种方法错了，毕竟为了照片质量还是照片真实是个见仁见智的过程

问题是这个特殊场景不能用来宣传50倍变焦的硬件素质，因为目前P30PRO里也只做了针对月亮的机器学习，拿来拍其他的远处的物体是得不到这个效果的，但发布会上对此存在十分严重的误导。虽然没明说，”月亮都能拍成这样，还有什么远处的物体不能拍的“这种暗示是十分明显的，爱否的原编辑估计也只是想怼这点。不过说话不严谨，论证存在各种破绽被人抓到了，的确后续会下不了台。

不过还是不屑彭林的做法。这样的开人选择、开人方式不是一个合格的老板应该做的。那位原主笔早点离开这种糟糕老板的团队也好。

风猫 · 发表于 2019-4-17 11:07

螺丝刀LSD 发表于 2019-4-17 10:47
我觉得这算法大概流程应该是这样
识别物体为月亮-识别确定轮廓-识别干扰元素和遮挡物-针对模糊不清部分以真 ...

实际你看那些屏摄的视屏，不管触发不触发月亮模式，取景框里的月亮是什么样的，你按下快门的瞬间那个定格就是实拍得到的效果，因为那一个瞬间AI不可能完成修图。修图都是你进了相册之后再开始的。
那我反正是没见过那一个瞬间就拍糊的情况，不管是三脚架还是手持。

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有优越感的人 · 发表于 2019-4-17 11:09

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风猫 · 发表于 2019-4-17 11:10

Endle 发表于 2019-4-17 11:04
是的。最关键的一步『针对模糊不清部分以真实月亮为蓝本修图』应该是非常谨慎的，并不会随意被触发

我 ...

可以啊，只要你别把专业器材拍出的有坑照片导入电脑，再加模糊，再显示在屏幕上，再关灯，再把手机跟屏幕拉开距离，触发月亮模式。
你先好好看顶楼的文章啊。

— from HUAWEI HMA-AL00, Android 9 of S1 Next Goose v2.1.0-play

Endle · 发表于 2019-4-17 11:11

cfeng123 发表于 2019-4-17 11:07
深度学习的算法早就开源了
就像昨天直播说的那样，现在的修图运算就是拿很多张真实月亮图机器学习训练出 ...

{现在的修图运算就是拿很多张真实月亮图机器学习训练出的结果}
我觉得这种先验信息不应该用于机器学习中。

例子我上文提到了，如果现在月球被陨石砸了，多了一个坑，结果这个坑在拍照时被修掉了，这合适吗？我认为这不行。

cfeng123 · 发表于 2019-4-17 11:12

风猫发表于 2019-4-17 11:07
实际你看那些屏摄的视屏，不管触发不触发月亮模式，取景框里的月亮是什么样的，你按下快门的瞬间那个定格 ...

大哥，机器学习只是学习时慢，应用时对于有NPU的设备，要处理一张图还是很快的
所见即所得并不是一件非常难的事。在毫秒级完成图片处理是完全可以做到的。

风猫 · 发表于 2019-4-17 11:12

Endle 发表于 2019-4-17 11:11
{现在的修图运算就是拿很多张真实月亮图机器学习训练出的结果}
我觉得这种先验信息不应该用于机器学习中 ...

说了不会的…

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炙冰 · 发表于 2019-4-17 11:12

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gil · 发表于 2019-4-17 11:12

对于华为来说目前优先级最高的还是推送一个更新，根据位置信息、手机仰角和日期把拍屏幕这种测试方式给禁掉吧，拍月亮以外的东西会触发月亮模式这本来就是个bug

Endle · 发表于 2019-4-17 11:13

风猫发表于 2019-4-17 11:10
可以啊，只要你别把专业器材拍出的有坑照片导入电脑，再加模糊，再显示在屏幕上，再关灯，再把手机跟屏幕 ...

我看了顶楼的文章啊。把陨石坑调换了方向以后拍照，出来的结果是真实的月球（而不是修改后的月球）

fusoclass · 发表于 2019-4-17 11:14

Endle 发表于 2019-4-17 11:04
是的。最关键的一步『针对模糊不清部分以真实月亮为蓝本修图』应该是非常谨慎的，并不会随意被触发

我 ...

如果是和专业器材取得了差不多的效果，那么可以被认为是图像很清晰没有糊？从现有的测试来看，清晰状态成像下的异常细节并不会被抹掉啊。

cfeng123 · 发表于 2019-4-17 11:15

Endle 发表于 2019-4-17 11:11
{现在的修图运算就是拿很多张真实月亮图机器学习训练出的结果}
我觉得这种先验信息不应该用于机器学习中 ...

这个见仁见智吧
照片是用来还原真实还是表现内涵，还是用来记录信息，毕竟是用户自己的取向，厂商也只能在其中做一定的取舍。
另外你提出的例子，如果月球被陨石砸了，华为完全可以在一个星期内出补丁，让你的拍照变成新的月亮的正式形态，而且这个例子发生的概率是极小的。

风猫 · 发表于 2019-4-17 11:15

cfeng123 发表于 2019-4-17 11:12
大哥，机器学习只是学习时慢，应用时对于有NPU的设备，要处理一张图还是很快的
所见即所得并不是一件非常 ...

……你的意思是华为的npu在取景框中就实时修图了？
还是说你拍下的瞬间虽然你拍糊了，但是npu直接把糊了的照片修成了清晰的照片？

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cfeng123 · 发表于 2019-4-17 11:16

风猫发表于 2019-4-17 11:15
……你的意思是华为的npu在取景框中就实时修图了？
还是说你拍下的瞬间虽然你拍糊了，但是npu直接把糊了 ...

是的，NPU可以做到这个，很大程度也是做这个的

Endle · 发表于 2019-4-17 11:18

fusoclass 发表于 2019-4-17 11:14
如果是和专业器材取得了差不多的效果，那么可以被认为是图像很清晰没有糊？从现有的测试来看，清晰状态成 ...

想了一想，可能是我太久不碰摄影了。华为出的几个样张，我当年用单反+三脚架从没拍出来过。周围的爱好者们，也只有在很苛刻的情况下才能拍到

cfeng123 · 发表于 2019-4-17 11:22

本帖最后由 cfeng123 于 2019-4-17 11:24 编辑

风猫发表于 2019-4-17 11:15
……你的意思是华为的npu在取景框中就实时修图了？
还是说你拍下的瞬间虽然你拍糊了，但是npu直接把糊了 ...

包括多张合并（你描述的模糊变清晰）、去噪、背景虚化都可以实时做，是否能所见即所得取决于CPU和NPU（主要是NPU）的性能。

就月亮这个来看，核心的计算还是在识别月亮本身，根据月亮上那一点点像素的模糊纹理通过机器学习的结果来生成新的纹理这个本身并不耗，所见即所得是完全没问题的。

螺丝刀LSD · 发表于 2019-4-17 11:24

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半江瑟瑟半江红 · 发表于 2019-4-17 11:25

炙冰发表于 2019-4-17 11:12
你刚在别的帖子里说被华为和爱国绑定恶心到所以反华为，反手就自己拿来恶心人。就事论事不好吗。

-- 来 ...

那个人为了黑mate x能舔galaxy fold，怎么可能做到就事论事呢

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