【星际比赛2号楼】WESG

平贺才人

pepase 发表于 2019-8-19 05:35
所以现在会用橄榄虫的就塞肉和代购这俩虫族双子星吗

黄旭东练出来了，干死了5600+的t
最多出了快40个橄榄冲脸上定+丢，送完再来一波
他自己打完也说确实有些imba了

黄旭东练出来了！
黄旭东射程10的感染定居然无伤定住了射程6的鬼兵，这个距离感把握的真是好！

zhwpjy

感觉还是削弱一下

www151007

这节奏烦死了 真的。 如果感染定不能对空的话。 那么ZVP P只要出虚空就能赢。不需要出别的。 因为定不住了 只要把虚空散开 雾伤害不要全吃。 Z没任何一个东西能打虚空。 孵化刺蛇全都是一秒就倒。连女王在内都是1秒 虚空到了一个数量以后女王也站不住。
真要改感染其实很简单。 ZVP只需要一条 P就能打。  只要感染不能控白球。 P至少就强3成。。因为白球在闪电就不会死。闪电不会死 AOE就还在。P就完全能打。 说黄金舰队黄金舰队 黄金舰队比的其实是地面单位。你以为Z出大龙是为什么还不是卡白球位置打闪电。谁地面能站住谁就能赢。
TIME与其说输给感染 不如说他不知道怎么打感染 第一盘的时候他的解放架着是有目的性的。逼虫族决战 然后让感染在解放圈里。那样他就赢了 这应该就是他的想法。射程解放是最好压制感染站位的单位之一。TIME明显是知道这点的。当然他大概也只知道这点。第一盘也输在解放 因为他没架好 感染全在圈外 导致了崩盘。其实有个非常简单的办法 TIME估计没想到。既然鬼兵来不及操作 何必出那么多。少量的去丢原子弹就成 为什么不去出一部分坦克呢？被大龙打？解放圈里 维京还在解放更后面。大龙打个坦克要死多少 就是1换1你也赚啊。被感染控定？10的射程 打13的坦克你先要挨一炮 然后还要各种被解放打。怎么都是亏。没见哪怕感染仍蛋都只敢在圈外仍一波给解放刷人头。
可以想象一下 如果第一盘 解放架错位置的时候 坡上有6辆 哪怕4辆坦克 结局是不是就不同了。打感染最重要的就是压制走位。鬼兵坦克解放都是一个道理 。坦克还有另外个作用就是当位置比较大的时候解放架不住了 坦克可以顾到解放顾不到的地方。
第三盘其实也是一样的 TIME正面原子弹投的时候你见过代购往上冲吗。不敢进圈的。 那时候我几乎以为time要赢了。因为我的ZVT都没想到过靠原子弹去压榨Z的空间然后往前推。那时候我想的就是TIME牛逼啊这都能想到。 然后最最奇葩的一幕出现了 原子弹炸完 全部CD了。代购虫王又把防空塔爬回去了。TIME正面完全没有对地兵种。解放只能往后退。。这样的镜头出现了2次。还是3次。。然后他就觉得这也不是事啊就去打2矿了 2矿有啥好打的。又没东西 再然后就是感染依然在圈外打了波 拼了个55开 . TIME又迷茫了开始出大和想白嫖。然后GG。看到防空往前爬的时候我几乎要吐血好吗。正面哪怕有2船兵。 防空都不敢那么爬。几乎就是无视T空军爬过去打解放。这实在太。。T不可能连2船兵的人口都挤不出的。真的。更别说TIME很多是时候部队填充了很多光头。 那是完全迷茫了不知道该怎么打。TIME已经打了很好了就差那么一口气而已。真的是一口气。但是很明显他还么想明白这一口气怎么续上去 所以这2盘都输了。我能给出的办法很简单出坦克。这样能更好的压住感染放技能的空间 也能让圈顾不到的地方不在那么一马平川。当然顶级不排除有更好的办法。毕竟我离那个级别差的很多。
TIME打代购其实应该是3比0的。。他只差了那一口气。。真的真的太可惜。

eienyami

www151007 发表于 2019-8-19 10:06
这节奏烦死了 真的。 如果感染定不能对空的话。 那么ZVP P只要出虚空就能赢。不需要出别的。 因为定不住了  ...

感染最大问题难道不是Z有能让感染没有作用的兵种，而TP没有

xz030110109

要反制 感染也简单   P 闪电反馈距离加大  T鬼兵 狙击操作简单化，保证把感染屎都打出来。

www151007

本来想喷 但算了。没意思 爱怎么就怎么得 你们觉得对就对呗。等节奏停了我再会这贴 就这样了。

loveliu

西门无恨 发表于 2019-8-19 09:12
你说的是最后吧，那个地方虽然没打赢，不过time的选择不能算迷，算是拼一枪。我这个评论说的是中段本来巨 ...

决定性的是压3矿的那波，那波如果打赢time就赢了，能换的7788基本也赢了，可惜换下来血亏。。。我又看了下那波，time战斗人口领先很少，但是他有兴奋剂和1功，但不幸的是就在他冲的一瞬间maru这2两样都正好升好了，所以他不是打早了是打晚了，这波早10秒就完全不一样了，有兴奋剂和没有兴奋剂的差别。。。虽然可以事后说冲是很蠢的，但如果没有上帝视角能看到人口数据的话，我会觉得time前期的经济优势应该能让他的兵力比对面多很多，但实际上他的兵力领先很少抵消不了对面的防守优势

wuwo2

www151007 发表于 2019-8-19 13:02
本来想喷 但算了。没意思 爱怎么就怎么得 你们觉得对就对呗。等节奏停了我再会这贴 就这样了。 ...

  希望说话算话，就算说话也换个马甲，ok？   

    回来后想起来的话请回答，现阶段的感染到底能不能让虫族越级打人吧。

    我一个云观众看黄旭东给人的感觉是可以的，不知道你怎么想。

nohope

西门无恨 发表于 2019-8-19 15:33
没必要把隔壁的风气带到这边来，少一个高水平玩家的声音是这个楼大家的损失。另外你可以看看他前 ...

控白球和妈妈船是我见过的最傻逼的设置了，一个只能有一个的单位竟然能被个二本兵控住，这兵种等级是闹着玩的吧。一个虫子的控制技能竟然能同时控制生物体、机械体和能量体，要不然干脆连基地也能控了吧，反正没差

ASLOP

感染虫是3本兵吧？我没玩过Z，印象中要出VI的都是三本，宿主不太记得要不要VI了

eienyami

ASLOP 发表于 2019-8-19 16:57
感染虫是3本兵吧？我没玩过Z，印象中要出VI的都是三本，宿主不太记得要不要VI了 ...

感染是二本兵

Solid/Liquid

ZVT现在就是搞得很难看，TIMEvElazer已经暴露的很明显了（虽然TIME没摸索出来打法也是真），到时候看鬼兵改动吧，应该可以算是最省事的改法了。
妈船这种巨型单位实在不应该可以被控的，但是用控制破虚空海需要保留，要不然又回到P憋憋乐黄金舰队秒一切的时代了。
说回来这也并不是SC2最恶劣的一次平衡性问题

黄旭东还是部分嘴硬，节奏被带的不堪入目，泥潭还在好好谈平衡性挺不错的

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dark夜之伤

现在玩家太注重版本改动了，当然现今游戏都是这样也没办法

双狗毕竟是过来人，可以看看当年星际1平衡完全被暴雪放养，马本座是怎么用拖把流让z崛起到近乎无敌，最后又被33革命屈辱下台的

Solid/Liquid

西门无恨 replied on 2019-8-19 17:07 我个人是不打SC2的。而且我也不大关心天梯玩家之间的游戏平衡性。覆盖从入门到低端局到高端局到顶级选手，理想意义上的平衡，是不存在也永远不可能做到的。这个游戏对于我的意义主要是世界排名前30左右实力选手之间的比赛（被戏称辣眼睛的GPL我也会看，但是跟看一线选手比赛的心态是不同的）当然，我也能理解你们会觉得小黄用爆感染打赢比他高一段玩家是不公平的。  另外我觉得强求三族兵种（技能、操作量、操作难度）对

平衡组也难办，一个只做微调的蓝帖出来，会立刻被骂没卵用的。在能力有限的情况下，大开大合改战术反而是续命的好选择。
其实RTS调平衡性的问题，在一部分（指大多数玩家能接受这个是平衡的）层面上就是伪命题，平衡性改动本质上就是为了持续运营而做的更新包。举个另外的例子，红警3的1.10版本平衡性确实不靠谱，但1.12也过去了十年，不管理论上平衡与否，它就是公认的版本。SC1最终版本平衡吗？其实也有不少非议。这个问题一部分来讲需要解决，但另一部分来讲也就是一个运营问题，没有那么理论化高大上。运营和少部分最顶级选手的“高峰对话”改平衡，其实算是个不错的折中模式，但是需要反映足够迅速。星际2的问题在于反应效率已经不够了。

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elliotky

现在没有当年那个地图+战术推演来修补平衡的大环境了.讨论补丁变成主流是很正常的.但是真没必要一直说.感染被nerf都在日程上了 讨论这个又没经验又没有乐子 图啥呢.

eienyami

Solid/Liquid 发表于 2019-8-19 17:20
平衡组也难办，一个只做微调的蓝帖出来，会立刻被骂没卵用的。在能力有限的情况下，大开大合改战术反而是 ...

说到底只是因为玻璃渣现在的人太烂罢了，就说10年前吧，这种在只有一个人用的来时候早特么砍了，那还会让它扩大到更多人用...
举个例子好了，当初WAR3就Moon一个人用来的小鹿，乱矿（哪怕多年过去现在依然只有他一个用的来），小鹿与NE的矿被大砍...现在？

平贺才人

ASLOP 发表于 2019-8-19 16:57
感染虫是3本兵吧？我没玩过Z，印象中要出VI的都是三本，宿主不太记得要不要VI了 ...

2本，有控制有输出2人口的2本兵

Solid/Liquid

eienyami replied on 2019-8-19 17:30 引用:Solid/Liquid 发表于 2019-8-19 17:20 平衡组也难办，一个只做微调的蓝帖出来，会立刻被骂没卵用的。在能力有限的情况下，大开大合改战术反而是 ... 说到底只是因为玻璃渣现在的人太烂罢了，就说10年前吧，这种在只有一个人用的来时候早特么砍了，那还会让它扩大到更多人用... 举个例子好了，当初WAR3就Moon一个人用来的小鹿，乱矿（哪怕多年过去现在依然只有他一个用的来

我怀疑是平衡组的工作模式随着资源投入少和人员流失，已经相较原来萎缩掉了
不过我也没有消息也不是局内人，纯瞎猜

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平贺才人

西门无恨 发表于 2019-8-19 17:07
我个人是不打SC2的。而且我也不大关心天梯玩家之间的游戏平衡性。覆盖从入门到低端局到高端局到顶级选手， ...

对啊，我也爱看t打生化，断手流观赏性非常高。
然而现在的问题是在目前版本下t和p一旦被拖到和z打后期大后期基本可以说已经死了80%以上。感染确实最近一段时间没有加强过，但相对的，t和p原来可以对感染造成威胁的单位都被一砍再砍了，这也是造成现在感染+大龙一出基本autowin的原因之一。
t打z，后期操作量双方根本不成正比，t和p打z都得散单位，不然被定住一次就等于这单位已经死了。相对的这两族基本没有需要逼迫z空军不停走位的，专心操作地面和飞蛇感染定雾砸三连就可以了。就算正面大团战，感染射程10的定和鬼兵6的emp谁更占优势也不用说了，更不用说实战里鬼兵要顶着大龙小虫子往前去打emp，成功率更低。你要狙大龙那读条时基本会站成团，一个定全部白给。原子弹炸？一方面原子弹也要钱，去侧后炸的鬼兵基本去10个死8个，不知道能炸到3次不。炸正面人家管子爬起来等炸完了再坐下就是了。根本无伤大雅。
p打z一样的空军得散不然秒倒，地面更是来什么控什么。巨型单位改改不能控好不好。经典那个妈妈船被控-控制时间到往回跑一点-被控拉回去重复几次直到死掉的画面实在是太TM经典了

tp打z后期不行的原因一个是你说的视野，z房子后期本来就是满地图飘，天然优势不说。
一个是女王+感染这个防守拖到感染+大龙出来的流程现在已经超过1+1=2，都快到4了。
z后期本来就有买活机制，可它大龙+感染成型后不管是拉扯还是打正面几乎绝大部分和tp做的交换都只是用能量单方面换对面的战损罢了。那么多后期局，不知道有几次是t或p攒的钱能比z多的？此消彼长tp攒不下钱，z本来买活速度就快，钱又能一直攒，想输都难。

t这次加强兴奋剂不谈，emp不加点射程或者感染定削点射程个人还是不看好

excalibur--

说实话，特别像星际这种云玩家——入门玩家——一般玩家——半职业——职业，眼光差距巨大的玩家，看的东西完全是不一样的。像我这样的一般玩家（黄金），根本不会考虑感染的强度，因为tvz的黄金局很少会出现感染这样的东西，更多是两边各自打一波，看谁比较狠，或者憋憋乐。而在比赛中，不同的玩家看到的东西也是不一样的，比如我就会觉得他们的timing恰的真是好，这个侦查牛逼，这个操作牛逼；像上面那个半职业大哥，他就看的是分兵完美，地图控制到位，或者一些更细节的东西；云玩家我就不说了，免得说了又被喷。感染这个东西强，是因为以前人用的少，甚至没有人用，然后用出来了，大家都觉得强，要削。但是正确的想法不应该是先想想破解方法而不是直接开喷，而且真要开喷也不是喷选手喷解说，而是喷暴雪。选手什么东西强用什么这不是应该的么；解说也不可能随随便便就在比赛的时候去带节奏啊。所以这次我也觉得带scboy节奏有点过了，你们喷再厉害,scboy也不能让暴雪削弱啊，真觉得该削还不如自己给暴雪写信说感染怎么怎么强。一个真正imba的东西是经得起时间的考验的，所以我们还是吃瓜看以后的比赛感染能强到什么地步吧。

不过真的是这个楼呆太久了，我一出去看看其他帖子，感觉都爆炸了，这里至少一般人还保持了理智。

—— 来自 HUAWEI CLT-L29, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.1.2