华为拍月亮“P”图事件（更新知乎求证贴）

Khvarenah · 发表于 2019-4-16 02:21

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孟沁瑶 · 发表于 2019-4-16 02:31

本帖最后由孟沁瑶于 2019-4-16 02:54 编辑

基于传统算法还原细节当然没问题，但是通过数据集训练出来的算法就是另一回事了吧，我没持续关注不知道现在说的是哪一种，但是后者按现在的技术一点不奇怪吧
如果你的数据集类似于还原黑洞的数据集，采用的是大量随机的对象和场景，训练出来的超分辨率还原，那还可以说训练出来的模型反映了模糊影像——清晰影像间一般规律，还比较能让人接受；如果是拿一堆月亮的模糊-清晰影像训练的，那不纠结是不是所谓“P的”，至少你拿去投稿摄影比赛的话我觉得是非常不公平的。
在我的理解中，足够广泛、没有导向型的样本训练出的“一般规律”还是蛮重要的，一般规律意味着任何人通过自发寻找的样本也可以训练出这一模型，这时这一模型非常趋近于公理只是无法通过公式表达而已，样本的作用已经可以忽略了。而特定类型的样本训练出的模型充分体现了这些样本的价值，套用这一模型进行超分辨率重建的相片，相比于拍照者，甚至可以说拍摄那些样本的人贡献更大

lotsbiss · 发表于 2019-4-16 03:37

一个CXK算法，能让你在任何距离拍清楚CXK，也能把任何一个模糊的类似人脸的图像还原成CXK，你们管这个叫锐化？
还什么“人眼看不到的信息”？
得了吧

tsubasa9 · 发表于 2019-4-16 04:04

承认人眼[在某些方面]不如机器有这么难么，都几天了微博都没人讨论的东西还p来p去呢

mimighost · 发表于 2019-4-16 05:36

其实有点儿不理解，美颜相机成为标配的今天，为什么对象不是人是月亮就会引起这么大的反弹？

说到底，照相到底是还原真实重要，还是出来的照片赏心悦目重要？

市场早就选择了后者

typeunknown · 发表于 2019-4-16 06:42

https://blog.csdn.net/weixin_41923961/article/details/80113849

tsubasa9 · 发表于 2019-4-16 06:52

mimighost 发表于 2019-4-16 05:36
其实有点儿不理解，美颜相机成为标配的今天，为什么对象不是人是月亮就会引起这么大的反弹？

说到底，照相 ...

明显是喷华为最重要

adonai · 发表于 2019-4-16 07:27

孟沁瑶发表于 2019-4-16 02:31
基于传统算法还原细节当然没问题，但是通过数据集训练出来的算法就是另一回事了吧，我没持续关注不知道现在 ...

问题是不用月亮模式p30p也能拍到月亮上的结构啊，针对月球特别优化的只是月亮模式吧

adonai · 发表于 2019-4-16 08:10

lotsbiss 发表于 2019-4-16 03:37
一个CXK算法，能让你在任何距离拍清楚CXK，也能把任何一个模糊的类似人脸的图像还原成CXK，你们管这个叫锐 ...

神tm任何距离，什么实验证实了任何距离？
张口就来，您才是得了吧

失身招领处 · 发表于 2019-4-16 08:16

p30全系阉割了4G天线，都是2x2mimo，国际版4x4。
大家一起骂死华为！

camelia_vie · 发表于 2019-4-16 08:27

某些ptsd各种无能狂怒，以后这种机会还多着呢，顺便丰富一下抹布名单

飞侠小黑 · 发表于 2019-4-16 09:21

失身招领处发表于 2019-04-16 08:16:29
p30全系阉割了4G天线，都是2x2mimo，国际版4x4。
大家一起骂死华为！

为了节省成本砍掉了，联通电信用户不受影响，部分移动用户节哀

-- 来自有消息提醒的 Stage1官方 Android客户端

lotsbiss · 发表于 2019-4-16 09:43

adonai 发表于 2019-4-16 08:10
神tm任何距离，什么实验证实了任何距离？
张口就来，您才是得了吧

只要拍到的东西长得像人就行了，管它距离是多少

兰开夏 · 发表于 2019-4-16 09:54

失身招领处发表于 2019-4-16 08:16
p30全系阉割了4G天线，都是2x2mimo，国际版4x4。
大家一起骂死华为！

信号渣了么，艹

失身招领处 · 发表于 2019-4-16 09:58

兰开夏发表于 2019-4-16 09:54
信号渣了么，艹

https://www.bilibili.com/video/av49367648

大意：阉割后的华为比没阉割的小米好。好得多。

老弗 · 发表于 2019-4-16 10:08

兰开夏发表于 2019-4-16 09:54
信号渣了么，艹

基站侧三个运营商基本就没开4*4mimo，电信联通全网2*2，极个别站做过试验，移动据我所知开的也非常的少，手机支不支持毫无意义。而且手机多天线隔离度实现起来很难，隔离度做不好不同天线发射信号会相互耦合，直接负增益。

nalanchen · 发表于 2019-4-16 10:11

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typeunknown · 发表于 2019-4-16 10:21

本帖最后由 typeunknown 于 2019-4-16 10:23 编辑

发布会32分45秒播的视频上明明白白显示了moon mode，当然，大嘴吹的时候（故意）没提

matthewsteel · 发表于 2019-4-16 10:27

typeunknown 发表于 2019-4-16 06:42
https://blog.csdn.net/weixin_41923961/article/details/80113849

这个摆出来我是真的要闭嘴了
学渣不想说话，决定省下时间打游戏去了

孟沁瑶 · 发表于 2019-4-16 12:18

adonai 发表于 2019-4-16 07:27
问题是不用月亮模式p30p也能拍到月亮上的结构啊，针对月球特别优化的只是月亮模式吧 ...

我只是说针对不同情况的看法，具体它是哪种情况我没持续关注

如果这种模式针对月亮的优化就是使用了非常多的月亮的样本训练，那显然照片里包含了这些样本的贡献，不能说完全来自于拍照时的采样

—— 来自 OnePlus ONEPLUS A6010, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.1.2

失身招领处 · 发表于 2019-4-16 12:24

今天的议题是2x2天线。月亮什么的不重要啦。
今天一起来战天线。

3123 · 发表于 2019-4-16 12:47

菊花新东西到手前你永远不知道会在哪个角落会有奇怪的缩水

—— 来自 HUAWEI MHA-AL00, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.1.2

失身招领处 · 发表于 2019-4-16 13:16

3123 发表于 2019-4-16 12:47
菊花新东西到手前你永远不知道会在哪个角落会有奇怪的缩水

这个缩水完全比不上屏幕。
屏幕算是，我最常用，你不能缩。
天线是我用不上，你不能缩。

屏幕才是大问题

早已看穿一切 · 发表于 2019-4-16 13:22

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早已看穿一切 · 发表于 2019-4-16 13:23

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兰开夏 · 发表于 2019-4-16 13:31

分享一个回答，精修

3123 · 发表于 2019-4-16 13:40

失身招领处发表于 2019-4-16 13:16
这个缩水完全比不上屏幕。
屏幕算是，我最常用，你不能缩。
天线是我用不上，你不能缩。

传统艺能，第一眼你发不现哪里缩水了，需要拆了才知道。
明着能看到的那是产品差异（

lwa190212 · 发表于 2019-4-16 13:43

插个楼，不提华为话题
你们认知中的修图，P图分别是什么意思呢
  调整通道曲线
  噪声涂抹
  颜色映射
  空间扭曲
  将自己想象中的东西画上去

这些算修图还是P图，两者之间有没有明确可定性的区别

还是开了photoshop才算P图

以及你们觉得大众观念里，这两者有没有明确可定性的区别

typeunknown · 发表于 2019-4-16 13:56

lwa190212 发表于 2019-4-16 13:43
插个楼，不提华为话题
你们认知中的修图，P图分别是什么意思呢
调整通道曲线

修图：前四个
P图：全部五个
P上去：第五个

lwa190212 · 发表于 2019-4-16 13:59

typeunknown 发表于 2019-4-16 13:56
修图：前四个
P图：全部五个
P上去：第五个

那有一个人记住了月球的大范围特征和对应的部分细节，然后对着模糊的影像，开画图把对应的细节画上去，也算P上去吗？

小野学 · 发表于 2019-4-16 14:13

这每天都有新黑点，可以改成知识点专楼了，学习到了不少知识

typeunknown · 发表于 2019-4-16 14:16

lwa190212 发表于 2019-4-16 13:59
那有一个人记住了月球的大范围特征和对应的部分细节，然后对着模糊的影像，开画图把对应的细节画 ...

真是这么干的话要说算就算吧。
不过有个问题，数码成像本来就要猜，按这么说每张图都有p上去的部分了。

rentrody · 发表于 2019-4-16 14:23

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lwa190212 · 发表于 2019-4-16 14:25

typeunknown 发表于 2019-4-16 14:16
真是这么干的话要说算就算吧。
不过有个问题，数码成像本来就要猜，按这么说每张图都有p上去的部分了。 ...

我本身无所谓这种行为叫什么的，对我的认知来说都是数字图像处理，这些不同的图像处理行为上不对称的地方是采用的额外信息是取自于拍摄环境(典型的手机拍摄环境可以包括陀螺仪数据等)还是其他、修图的目的(只定性成两类:向理论上的准确信息还原/其余的创作)
我只是好奇其他人是怎么想的，有没有达成自我认知上的逻辑统一，仅此而已

lotsbiss · 发表于 2019-4-16 14:26

typeunknown 发表于 2019-4-16 14:16
真是这么干的话要说算就算吧。
不过有个问题，数码成像本来就要猜，按这么说每张图都有p上去的部分了。 ...

你有个概念没搞清楚。

数字图像处理里，所谓的“猜色”，信息来源是图像自身，使用的公式是由数学方法推导出来的，没有添加任何额外信息。

而AI处理，对细节的还原并不是只使用原始图像，还使用了自己的信息库。这个过程就引入了原图没有的额外信息。

在我看来，是否算“P图”，就在于有没有额外信息的引入。

typeunknown · 发表于 2019-4-16 14:27

本帖最后由 typeunknown 于 2019-4-16 14:29 编辑

lotsbiss 发表于 2019-4-16 14:26
你有个概念没搞清楚。

数字图像处理里，所谓的“猜色”，信息来源是图像自身，使用的公式是由数学方法推 ...

信息丢了一部分，靠算法近似，猜错了不就是原本没有的额外信息哦或者说噪音了吗。再说你这个公式也不是原本就有的东西呀。

lotsbiss · 发表于 2019-4-16 14:30

多帧叠加，反卷积，这些都是基于原图的计算，使用的公式都能通过数学和图像自身计算出来，这种在我的认知里就不算“P图”

lwa190212 · 发表于 2019-4-16 14:30

lwa190212 发表于 2019-4-16 14:25
我本身无所谓这种行为叫什么的，对我的认知来说都是数字图像处理，这些不同的图像处理行为上不对 ...

比如拜尔阵列的马赛克猜色算法，原理简单算法本身稳定可靠久经考验且适用范围极广，背后有数字信号采样等理论背锅，要算误差都能算出来
因为某个色彩滤片的周围一圈可能是其他颜色的滤镜，不能通过该颜色的光，所以在猜色的时候考虑这个概率分布后，猜色算法实际是一个还原导向的

lwa190212 · 发表于 2019-4-16 14:36

lotsbiss 发表于 2019-4-16 14:30
多帧叠加，反卷积，这些都是基于原图的计算，使用的公式都能通过数学和图像自身计算出来，这种在我的认知里 ...

我认知里，某些反卷积算法还真不一定行
你并不能说原图就一定是符合某种特征的
举个很别扭的例子：你把一张图卷积后打印出来，再用相机良好对焦稳定地去拍摄把把相片拍到画面中
但如果使用了拍摄环境的信息，得知了相机的抖动/对焦误差，把运动模糊/镜头模糊消除，那就不会出现这类问题

lotsbiss · 发表于 2019-4-16 14:36

typeunknown 发表于 2019-4-16 14:27
信息丢了一部分，靠算法近似，猜错了不就是原本没有的额外信息哦或者说噪音了吗。再说你这个公式也不是原 ...

所以人们才要想办法消除噪声这类没用的“额外信息””

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Khvarenah Khvarenah 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2018-11-23 头像被屏蔽	发表于 2019-4-16 02:21 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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nalanchen nalanchen 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2003-3-12 头像被屏蔽	发表于 2019-4-16 10:11 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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早已看穿一切早已看穿一切当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2014-12-14 头像被屏蔽	楼主\| 发表于 2019-4-16 13:22 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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rentrody rentrody 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2014-3-8 头像被屏蔽	发表于 2019-4-16 14:23 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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