简单聊聊为什么P30pro和Reno的5X、6X光变营销价值大于实用价值

matthewsteel · 发表于 2019-4-12 16:06

失身招领处发表于 2019-4-12 15:45
这个我之前拍过了

MATE20X

咨询下mate20x的日常体验如何？主要就是夜景合成，手抖影响大不大？给小米装gcam夜景很亮，但是图片都是糊的，用了脚架才是不糊的
用的小米max3的636现在打开app感知到卡顿了....

gil · 发表于 2019-4-12 16:06

lixianfyss 发表于 2019-4-12 15:49
三星s7e的相机跟当前华为旗舰已经有明显代差，这iso1600就是华为iso400k的水准。 ...

现在的手机的底也比以前大了，S7e的1.7是等效F11，华为P30的1.6已经是等效7.77了

兰开夏 · 发表于 2019-4-12 16:08

gil 发表于 2019-4-12 16:02
这里一个是多张合成的，一个是单张拍摄，曝光参数不一样比等效光圈没意义啊

拍静态物体手机可以手持多张 ...

之前也是这么以为的，但是好像选了类似前帘的策略，动态物体会修。

ronh · 发表于 2019-4-12 16:16

本帖最后由 ronh 于 2019-4-12 17:39 编辑

gil 发表于 2019-4-12 15:59
这个和ISP没关系，无规律运动的物体是不可能靠动体补偿解决的

如果连拍的过程中猫打了个滚，合成出来是 ...

没用过华为，不过正常情况下应该会选取按快门时刻的那一帧作为关键帧，然后堆栈时候只计算与关键帧相似的部分，丢弃不同部分就行了，ps中手动堆栈功能有类似的选项，可以自动对齐物体运动状态相差不大的几张图，手机拍照的算法应该比这个更复杂效果更好。

极端一点的例子可以参考下面的图，我在晚上近10点用pixel3的夜间模式拍摄的运动中的过山车。整个拍摄过程大约花了1到2秒，足够过山车从顶部回落到底部，然而照片中的过山车基本上是清晰的。

— from Google Pixel 3 XL, Android Q of S1 Next Goose v2.1.2

foxpat · 发表于 2019-4-12 16:17

lixianfyss 发表于 2019-4-12 15:55
刚发现楼上这位大佬之前已经用FE55 1.8出片有力的驳斥了等效光圈的谬论。

等效焦距是为了便于判断拍摄视角，等效光圈实际上是等效景深，用来估测虚化，等效ISO是为了统一快门速度

失身招领处 · 发表于 2019-4-12 16:22

本帖最后由失身招领处于 2019-4-12 16:44 编辑

lixianfyss 发表于 2019-4-12 15:53
谢谢，您之前拍的图我觉得很好的说明了等效光圈根本不存在，FE55 1.8拍出来跟超级夜景非常接近。 ...

等效光圈什么对手机用户根本不重要，谷歌手机的小身板，夜景不也很好吗。那才多少等效光圈。
如上面我所说，手机注重是堆栈合成，虚化现在有了TOF，准确测出“空间值”然后套公式，做出较逼真的渐进虚化。再加上机器自动调色，自动抖、涂、锐等等后期。
手机拍照后期的比重很大。而且后期不少时候用的是“猜”。所以手机用户创作的空间就很小了。
在一张最终出图里，甚至都无法判断到底是哪个摄像头的“工作量”最大。
去年手机拍照的风向是，单摄像头工作要重回主流，不同的摄像头主要工作是焦段上的功能区别。
今年混合变焦+RYYB出来，风向又变了，多摄像头画面拼接，多摄像头辅助猜色、色彩校正。夜景似乎更复杂，据说TOF都参与了夜景。
厂家自己也说了，快门、ISO、光圈F值T值,对于手机用户来说，只是个参考。具体参数根本无从知晓。

相机是让摄影师搞创作的，本质是产出记录光的数据RAW格式存档，也没什么“猜”的成分，就负责记录，给足了后期空间。
手机简单便携的前提下取悦大多数人。大众的审美本身也不可能有多高深，分享，留念一下就足够了。

再过两年手机NPU这类玩意和深度学习更进一步，又是另外一幅光景。

瞎几把说了一堆
总是我只是想说：
手机：一切交给我。你就负责对准，按快门，其他你别管，结果不好。你退货。
相机：我就负责记录和辅助，其他都交给你。结果不好。你也别抱怨，请继续学习。

xxren · 发表于 2019-4-12 16:25

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

来兹05 · 发表于 2019-4-12 16:33

不是已经把等效光圈这个概念打到了吗？底与进光量（曝光）无关，只影响景深虚化？

—— 来自 HUAWEI MHA-AL00, Android 8.0.0上的 S1Next-鹅版 v2.1.2

foxpat · 发表于 2019-4-12 16:37

uroko 发表于 2019-4-12 14:49
确实是这样。

不过按上面fifibear的说法如果做成35，要么变厚，要么底变小。

换成35mm镜头就看华为能不能控制镜头长度了

失身招领处 · 发表于 2019-4-12 16:42

matthewsteel 发表于 2019-4-12 16:06
咨询下mate20x的日常体验如何？主要就是夜景合成，手抖影响大不大？给小米装gcam夜景很亮，但是 ...

mate20X 就是太重。
拍照，超级夜景。小米8也装过谷歌相机

我只说自己感受。mate20X超级夜景景物，建筑，街道很好，不放大看细节是OK的。
小米8上谷歌相机，我觉得曝光不错，就是调色，饱和度和对比问题挺大。
你要说手抖，得看你有多抖了。我正常手持就能用。其实你去门店试试就知道了。

matthewsteel · 发表于 2019-4-12 17:00

失身招领处发表于 2019-4-12 16:42
mate20X 就是太重。
拍照，超级夜景。小米8也装过谷歌相机

用的是红米note7pro，小图看观感不错，稍微放大看就是很糊
然鹅只是用路边扶手支撑一下稳定，再拍细节就完全出来了...太迷了

谢谢分享~有空去店铺亲自尝试一下

失身招领处 · 发表于 2019-4-12 17:02

matthewsteel 发表于 2019-4-12 17:00
用的是红米note7pro，小图看观感不错，稍微放大看就是很糊
然鹅只是用路边扶手支撑一下稳定，再 ...

p30pro 加上了防抖，柜台上试了试。超级夜景已经可以去掉了。

i酱酱 · 发表于 2019-4-12 17:09

91神机名不虚传。

szzyf7 · 发表于 2019-4-12 17:39

本帖最后由 szzyf7 于 2019-4-12 17:47 编辑

lixianfyss 发表于 2019-4-12 15:49
三星s7e的相机跟当前华为旗舰已经有明显代差，这iso1600就是华为iso400k的水准。 ...

等效光圈成立的前提就是对比组的制程水平不存在代差
你拿P30的底比，那我就要拿A73比，大家索尼同一代底，没毛病（其实P30拿到的底应该制程还要先进点，毕竟A73发布也卖了一年多了）

szzyf7 · 发表于 2019-4-12 17:53

失身招领处发表于 2019-4-12 16:22
等效光圈什么对手机用户根本不重要，谷歌手机的小身板，夜景不也很好吗。那才多少等效光圈。
如上面我所说 ...

相机厂商应该从这十年手机的高速发展中得到很多启发
可惜这个产业日厂垄断，基本没啥能力跟进

szzyf7 · 发表于 2019-4-12 18:02

lixianfyss 发表于 2019-4-12 15:45
按照等效光圈的算法，即使不考虑成本与便携性，民用市场上也根本没有其他系统能实现比35mm全幅系统更大的 ...

135画幅没有啥特殊的，它的成功完全是个历史产物：在胶片时代莱卡是一个巨人，你其他厂商想要发展就要站在巨人的肩膀上，用它的画幅用它的系统
于是135画幅被一直沿用到了数码时代，此时它就是一个物理尺寸了，和莱卡一毛钱关系没有，然而佳尼索都用这个尺寸投入最多的资源、最好的镜头群，于是其他人想要竞争也只能上这个擂台

foxpat · 发表于 2019-4-12 18:29

szzyf7 发表于 2019-4-12 17:39
等效光圈成立的前提就是对比组的制程水平不存在代差
你拿P30的底比，那我就要拿A73比，大家索尼同一代底， ...

为了取景的时候视角物距透视这些完全一致，所以大家用等效焦距的说法便于比较；
为了景深一致，虚化效果一致，用等效光圈方便比较；
CMOS照度和光圈F值平方成反比，为了画面亮度一致，快门速度一致，用等效ISO

一台全幅、一台M43，假设都是2000万像素，全幅用50mm镜头、M43用25mm镜头，物距视角透视关系完全一样；全幅用F4光圈、M43用F2光圈，景深相同；然后全幅ISO 100的话，M43就要400，最后使用相同的快门拍摄，出来的照片，总体上是一致的两张照片，但是画质、噪点上，取决于CMOS技术水平

melvin117 · 发表于 2019-4-12 19:11

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

Hikiyaga⑧man · 发表于 2019-4-12 19:44

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

瓦格雷 · 发表于 2019-4-12 21:13

手机进光量是不大但是可以n张叠加总进光量远比照相机高

gil · 发表于 2019-4-12 21:19

瓦格雷发表于 2019-4-12 21:13
手机进光量是不大但是可以n张叠加总进光量远比照相机高

看下顶楼目录的第三条写的是什么

lixianfyss · 发表于 2019-4-12 23:45

foxpat 发表于 2019-4-12 16:17
等效焦距是为了便于判断拍摄视角，等效光圈实际上是等效景深，用来估测虚化，等效ISO是为了统一快门速度
...

楼主用等效光圈是想比较不同画幅进光量，我只是说这个方法不可取，不论是指甲盖还是脸盆大的传感器，同光圈同iso的进光量都一样。至于虚化靠后期局限性很大，那种镂空花纹基本上救不回来。

lixianfyss · 发表于 2019-4-12 23:54

失身招领处发表于 2019-4-12 16:22
等效光圈什么对手机用户根本不重要，谷歌手机的小身板，夜景不也很好吗。那才多少等效光圈。
如上面我所说 ...

您总结的很到位。造成这种现象主要就是相机厂家不思进取，为了自身利益裹足不前。你说相机写实记录，那并不是拍个夜景糊一脸的噪点，拍个移动物体防抖吃瘪这种事的借口。不过，相机厂商这样坐以待毙，用户自然用钱投票。

gil · 发表于 2019-4-13 12:40

lixianfyss 发表于 2019-4-12 23:45
楼主用等效光圈是想比较不同画幅进光量，我只是说这个方法不可取，不论是指甲盖还是脸盆大的传感器，同光 ...

一块面积864平方毫米的受光面，截取其中1/25的部分。如果有人说它单位时间内接受到的光子总量还是和整个864平方毫米接受到的光子总量是一样的，你会信吗

lixianfyss · 发表于 2019-4-13 14:00

gil 发表于 2019-4-13 12:40
一块面积864平方毫米的受光面，截取其中1/25的部分。如果有人说它单位时间内接受到的光子总量还是和整个8 ...

不要扯数据，看实拍样张，上面大佬已经对比了A73+FE55 F1.8跟华为超级夜景，亮度基本是一致的。别说F22，就是F12都要被华为吊打。

gil · 发表于 2019-4-13 14:47

lixianfyss 发表于 2019-4-13 14:00
不要扯数据，看实拍样张，上面大佬已经对比了A73+FE55 F1.8跟华为超级夜景，亮度基本是一致的。别说F22， ...

我上面已经说了，等效光圈需要在曝光时间一致的情况下才有比较的意义。如果你没有办法理解曝光时间的概念，那么抱歉你这辈子都无法理解等效光圈的意义了

gil · 发表于 2019-4-13 15:53

兰开夏发表于 2019-4-12 16:08
之前也是这么以为的，但是好像选了类似前帘的策略，动态物体会修。

在店里试了下，虽然这帖子里吹的动体补偿很神奇，但是P30系列上好象没有实装，人一动就糊了。。。

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xxren xxren 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2016-11-9 头像被屏蔽	发表于 2019-4-12 16:25 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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melvin117 melvin117 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2016-5-24 头像被屏蔽	发表于 2019-4-12 19:11 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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Hikiyaga⑧man Hikiyaga⑧man 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2016-1-10 头像被屏蔽	发表于 2019-4-12 19:44 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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