简单聊聊为什么P30pro和Reno的5X、6X光变营销价值大于实用价值

gil · 发表于 2019-4-12 00:08

本帖最后由 gil 于 2019-4-12 10:11 编辑

首先要说明一下：我一直觉得手机摄影以后能很大程度上地替代相机的作用，上次出去旅游甚至在带了包括A7R3加XT2和几个镜头总价接近5W的摄影器材的情况下依旧拿手机拍了大量照片。

所以说虽然本文中会涉及比较多的摄影相关基础知识和术语，但是我并不是想要用相机把手机摄像头diss一番再得出个“手机就是拍个亮”的结论。恰恰相反，我非常欣赏华为等企业在手机摄像头方面做出的突破，只是想从一个对摄影有点了解的爱好者的角度指出一些现有技术在目前的局限性。

对于不想看长文的朋友，直接帖下结论：

1. 手机上5X光变的长焦头在很多情况下（非晴天室外时）并不能满足用户拍动物和拍桂珍的要求；

2. 手机上5X光变的长焦头范用性不如2X光变。

至于P30pro的50X数码变焦，因为是数码裁切，效果主要依赖5X时的画质，所以以下就不单独讨论了。

本文包括四个部分：

一、手机的125mm或者160mm长焦镜头和相机的同焦段定焦镜头区别在哪里？

二、为什么说小底的长焦镜头是”阳光头“？

三、为什么说光学、数码防抖以及多张合成救不了小底的长焦镜头在光线不佳时的画质？

四、除了能拍得更远以外，125mm镜头和50mm镜头有什么其它区别？

五、手机的125mm或者160mm长焦镜头在什么情况下才能体现出优势？

一、手机的125mm或者160mm长焦镜头和相机的同焦段定焦镜头区别在哪里？

众所周知，无论是华为的125mm长焦头还时OPPO的160mm都是等效后的结果，比如华为P30pro的长焦头的实际焦距是14.46mm。这是一个是非常长的等效焦距，甚至比常用的全幅旅游头的24-105mm的长焦端都要长。

那么实际焦距是125mm左右的镜头长什么样呢，这里是一张135mm/1.8镜头的照片：

那么这只体积庞大，重量相当于6个P30pro的巨型健身器材，和手机的125mm长焦有什么区别呢？

答案在于光圈，这是一只F1.8光圈的镜头，从图上就可以看到物理通光口径远大于手机的潜望式长焦。P30pro的长焦镜头的光圈是F3.4，等效成全幅后的光圈= 125/14.46*3.4=29.39。

F29.39和F1.8之间差了7档的光圈，也就是通光量只有后者的2^7分之一。这也符合两者物理通光口径和CMOS大小上的差别。

讲到这里想必大家都已经猜到：F29.39如此小的通光量，意味着这样的手机镜头在使用时对于光照的要求非常苛刻，光线稍差的情况实用性就会大降。

二、为什么说小底的长焦镜头是”阳光头“？

对摄影有一些了解的人肯定都听说过有人把一些M43和APSC的长焦镜头叫”阳光头“，就是只有在晴天效果才比较好的镜头，主要原因就是因为光圈比较小。

那”阳光头“在阴天和室内使用时大概是什么效果呢，这是一张用GM1+12-32，F5.6光圈拍摄的熊猫幼崽照片：

QQ截图20190411225241.jpg

有人可能会觉得如果手机拍出来是这个效果虽然噪点多了些，但还可以接受是吧？

但是M43的F5.6是等效F11.2，不算大，却依旧比P30pro的长焦头的29.39大了3档，也就是8倍的通光量。

这些可能有人要说，P30pro用RYYB的传感器，官方宣称可以提升40%的进光量。好的，我们就假设这个40%是真实准确的，那也差了2.5档的进光量。

而2.5档进光量对于小底相机的画质打击可以说是毁灭性的，我们来看一组对比：

QQ截图20190411235511.jpg

可以看到，差2档通光量时画质就已经是天壤之别。

也就是说上面的使用场景如果用P30pro的长焦头来拍，熊猫幼崽已经糊成一团了。

所以在弱光环境下强烈建议用主摄来进行拍摄，比如P30pro的主摄的等效光圈是 27/5.56*1.6 = F7.77，比M43的F11.2还要大一档多，也就是说拍摄效果会比上图好很多，果然大底才是王道啊！当然用主摄拍远处的目标需要大幅度裁切，也会大幅降低画质。

这时候肯定有人要说，虽然长焦头通光量确实很小，但是我们有超强防抖啊！降低快门速度，延长曝光时间，通光量不就补回来了吗！

那么我们继续往下看：

三、为什么说光学、数码防抖以及多张合成救不了小底的长焦镜头在光线不佳时的画质？

确实防抖和多张合成降噪可以大幅度提高镜头的弱光成像效果，但是这些都依赖更长的拍摄总时间。

所以说要是被拍的物体动了呢？

这时候我们把目光切回成都，继续请熊猫上镜：

QQ截图20190411231219.jpg

可以看到，虽然熊猫行动缓慢，但是依然因为快门速度不够快而出现了拖影。

但它毕竟只是个熊猫啊，如果换成动作频率更高的动物，你就有机会看到这样的照片：

QQ截图20190411231600.jpg

而日常生活中拿手机拍动物，或者进行一些绅士行为（这里不是鼓励偷拍，就事论事），被摄物都很难保持静止。也就是说如果遇到阴天或者室内条件，手机的5X长焦拍以上类型的目标是很难拍出理想的照片的。
关于这个问题我用魅族16的长焦头时感觉已经很明显了，底大小和P30pro的长焦CMOS差不多，光圈大一点F2.4，阴天拍小区里的流浪猫几乎拍不出清晰的画面，远不如用主摄时的效果。

当然，如果是在大晴天，可以保证比较快的快门速度时，P30pro的长焦依旧是可以达到比较好的效果的。

四、除了能拍得更远以外，125mm镜头和50mm镜头有什么其它区别？

接下来讲讲为什么125mm（5倍光变）的实用度不如50mm（2倍光变）。

首先，27mm，50mm，125mm拍摄会带来不同的视角和透视效果，我们来看三张照片：

这张是我用26mm的手机主摄拍的（因为没用gcam后期之后画质有点崩），可以看到26mm做为广角镜头，可以产生巨大的近大远小的透视效果

这张是我用手机的2X光变也就是50mm拍的，可以看到50mm焦段没有那么明显的近大远小的透视，但是就可以容纳足够多的内容，可以拍出建筑和路牌鳞次栉比的感觉。

QQ截图20190412000728.jpg

这张是网上找的135mm的片子，可以看到长焦镜头独特的压缩感，不能容纳50mm那么多内容，但是可以拉近前景和后景的距离。

总的来说，125mm和50mm的照片各有自己的特点，不存在谁好谁坏的问题，但是也没办法互相替代。

但是50mm视角，也就是我们通常称做的标头视角，因为可以容纳的内容更多，因此泛用性更高。

在摄影界，用50mm镜头挂机的人很多，但是用135mm的很少，就是因为后者作用主要局限在拍特写和风景上，而前者发挥空间更大一些。

比如说用50mm拍半身像，可以适当地交代一下背景，很适合环境人像：

A7r2+FE55/1.8拍摄

拍近距离特写时，没有夸张的透视，但是可以把花朵周围的整体环境包含进来：

XT1+XF35/1.4拍摄

拍风景时，适合需要内容物比较多时的特写：

XT1+XF35/1.4拍摄

总之50mm的魔力不是三言二语就可以表达清楚，还是要大家在日常拍摄中多多体会

相对来说125mm的用途就单一很多。

如果用5X光变替代2X，50mm的视角就变成了主摄裁切拍摄，1200W像素裁下来只有300W，画质基本就不可用了。如果你习惯50mm视角的话，可谓是得不偿失。

而且2X光变因为光圈能做得比5X更大，所以阴天和室内环境成像效果也更好。

五、手机的125mm或者160mm长焦镜头在什么情况下才能体现出优势？

简单总结下手机5X、6X光变的优势：

1. 长焦风景：拍建筑、拍山，拍落日和月亮，只要是静物都有比较好的效果。

2. 拍动物和桂珍（晴天限定，阴天和室内gg）

2X光变的优势：

1. 泛用性更好；

2. 光圈更大，阴天和室内有一定（但也不高）的可用性

个人观点，大部分日常拍摄条件内2X光变更实用，5X、6X对于经常出去旅游的人更好用。

无念 · 发表于 2019-4-12 00:11

你这标题和文末结论不符合啊，引战嘛

—— 来自 HUAWEI HMA-AL00, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.1.2

gil · 发表于 2019-4-12 00:16

无念发表于 2019-4-12 00:11
你这标题和文末结论不符合啊，引战嘛

—— 来自 HUAWEI HMA-AL00, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.1 ...

结论就是2X光变在大部分情况下实用度更高啊

高倍光变基本可以说是厂商的营销需求而不是消费者需求，当然实际效果确实是数字越大越好卖，消费者很吃这一套。50X变焦牛逼！买！

和之前很多消费者看来联发科8核吊打高通8系4核一个道理

失身招领处 · 发表于 2019-4-12 00:18

用摄影的思路分析手机。

主观的觉得不可取。

xxren · 发表于 2019-4-12 00:18

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gil · 发表于 2019-4-12 00:21

xxren 发表于 2019-4-12 00:18
2倍变焦靠super resolution就是俗称的摇摇乐就实现了。

—— 来自 HUAWEI NXT-AL10, Android 8.0.0上的 S1 ...

摇摇乐只能拍静物，参考主楼的那只孔雀

xxren · 发表于 2019-4-12 00:37

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白花油发电机 · 发表于 2019-4-12 00:39

根据我试用的感觉，5x优秀，10x可用，10x以上就算有增稳算法也不具备太多实用价值。
实际上应用场景更多的是开会的时候拍投影幕……

北海生未径 · 发表于 2019-4-12 00:53

手机是超高ISO加算法降噪，和传统相机还是不太一样的

—— 来自 Xiaomi MI PAD 4 PLUS, Android 8.1.0上的 S1Next-鹅版 v2.1.2

dcatzz · 发表于 2019-4-12 01:32

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黎恩 · 发表于 2019-4-12 01:37

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uroko · 发表于 2019-4-12 01:45

本帖最后由 uroko 于 2019-4-12 01:49 编辑

高倍变焦其实是拍视频刚需。然后关于2倍最实用的说法，不太同意，其实还是3倍以上比较实用。
手机因为空间成本各方面的原因，一般标准头素质高，f值更好，底也大。
现在的数码变焦也不是以前的弱智算法。

2x的长焦头拍出来有时候不见得会比标准头好哪里去。
室内啥的光线不好的环境甚至手机会选择不启用。
谷歌屁搜数码变焦怼苹果就好像吃亏不是特别大，有一点，但能接受。暗光反艹。

其实挺微妙的。

uroko · 发表于 2019-4-12 01:54

如果真的想出片追求最高画质，那就主镜头当定焦用，忘了还有其它头。变焦靠脚……

Ichthy · 发表于 2019-4-12 02:24

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ronh · 发表于 2019-4-12 03:17

本帖最后由 ronh 于 2019-4-12 04:35 编辑

这人在拿实现过程完全不一样的相机单张照片和手机的多张堆栈照片对比，还大扯等效光圈，感觉是在有意歪节奏。看到吹P30pro主摄进光量比M43 5.6的长焦进光量大一倍就看不下去了。

— from Google Pixel 3 XL, Android Q of S1 Next Goose v2.1.2

EP2 · 发表于 2019-4-12 04:57

我跟你说啊，用长焦头拍人像，绝赞啊

—— 来自 Xiaomi MIX 2S, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.1.2

烽火连城 · 发表于 2019-4-12 06:41

说一千道一万，还是拿实际样张来说比较容易让人死心

红左手 · 发表于 2019-4-12 07:20

手机哪里管那么多
反正都是拍照完了套滤镜发朋友圈

罐子 · 发表于 2019-4-12 07:31

看了第一点的所谓等效光圈进光量进看不下去了了

serial · 发表于 2019-4-12 07:40

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dvd6 · 发表于 2019-4-12 08:18

有没有想过800w像素的5x长焦镜头，放大到50x是用了多少像素？相当于再放大至10倍——8万像素，比320x240大一点；10x的话是1024x768多点

猫不萌 · 发表于 2019-4-12 08:31

讲道理50倍没有稳定器我觉得还不如5倍6倍这种

—— 来自 samsung SM-G9700, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.1.2

matthewsteel · 发表于 2019-4-12 08:54

有人来百科么
话说手机镜头等效f22，那些影像画质的什么衍射还是叫什么，也是f22这个级别么

精灵狮 · 发表于 2019-4-12 09:02

开会的时候拍PPT+1

有优越感的人 · 发表于 2019-4-12 09:05

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lixianfyss · 发表于 2019-4-12 09:06

ronh 发表于 2019-4-12 03:17
这人在拿实现过程完全不一样的相机单张照片和手机的多张堆栈照片对比，还大扯等效光圈，感觉是在有意歪节奏 ...

其实看到熊猫那张图片就有问题，那个画质甚至不如一般的手机拍照。

clover9017 · 发表于 2019-4-12 09:11

本帖最后由 clover9017 于 2019-4-13 12:24 编辑

鸡同鸭讲,说的详细一点

36mm底(全副)
135mm       镜头          55-60mm
1X             zoom
4.9             FOV             24

14mm底(手机)
28mm       镜头
5X             zoom          1X
4.9             FOV          24

那么全副50mm镜头取得的画幅对应手机 1X zoom 14mm底片,多大的镜头呢? 23mm左右

这个28mm-23mm之间应该是改变焦段
5X到1X之间,摄影机是用附加镜实现的,手机上的行为怎么样我还不知道

得出1200W像素裁切只剩300W像素这个结论也未免太情绪化
另外把物理的通光量和底片的感光度划等号也是不妥当

说得过一点,让人觉得是带节奏

ronh · 发表于 2019-4-12 09:12

lixianfyss 发表于 2019-4-12 09:06
其实看到熊猫那张图片就有问题，那个画质甚至不如一般的手机拍照。

熊猫那张感觉更像是对焦出了问题，焦点在铁丝网上。

— from Google Pixel 3 XL, Android Q of S1 Next Goose v2.1.2

gil · 发表于 2019-4-12 09:46

clover9017 发表于 2019-4-12 09:11
两处勘误
1.拿ISO等效进光量的概念不太妥当
2.手机5x光变拍50mm等效时候的行为并不都是1200数码裁切

补充一下，50mm和50X变焦不是同一个概念

现在手机的主摄一般是24mm-28mm

所以 2X = 50mm
5X = 125mm

简单说50mm就是2倍变焦，和5X光变肯定没关系

lixianfyss · 发表于 2019-4-12 10:08

ronh 发表于 2019-4-12 09:12
熊猫那张感觉更像是对焦出了问题，焦点在铁丝网上。

— from Google Pixel 3 XL, Android Q of S1 Next ...

不是，那张图突出因为熊猫移动，快门速度不够导致糊片。但以熊猫的移动速度和目测的亮度，M43自动档不至于拍成这样。否则真的是毫无实用价值。

gil · 发表于 2019-4-12 10:08

serial 发表于 2019-4-12 07:40
但是长焦副摄像头的质量不如主摄，甚至连OIS都没有

华为P30pro，OPPO Reno高配版的长焦头都是有OIS的，长焦到了这个焦距，没有OIS根本端不稳

gil · 发表于 2019-4-12 10:12

本帖最后由 gil 于 2019-4-12 10:23 编辑

Ichthy 发表于 2019-4-12 02:24
为嘛不敢带上华为？

—— 来自 Xiaomi MI 5, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.1.2

标题的红厂就是华为啊，算了我改下标题吧

gil · 发表于 2019-4-12 10:22

ronh 发表于 2019-4-12 03:17
这人在拿实现过程完全不一样的相机单张照片和手机的多张堆栈照片对比，还大扯等效光圈，感觉是在有意歪节奏 ...

噗，太玻璃心了吧。M43的CMOS尺寸比P30pro的1/1.7寸传感器大了2.4倍，相当于2.4档的通光量，但是P30pro主摄的光圈是F1.6，比F5.6大了近4档，这样一来一回是不是还是P30pro的通光量比较大。

你想想，M43的F1.4通光量是不是也比全幅的F4要大，一个道理。

你经常用M43的话，肯定清楚在室内弱光环境下拍会动的物体M43至少需要F2以上的大光圈才能比较好的画质。F5.6在不用灯的情况下当然不够看，拍熊猫也不会让你用灯

uroko · 发表于 2019-4-12 10:55

其实我觉得既然现在手机有了超广头，标准头用35mm左右比较合适。
然后加强超广头，弄成双IMX650。

fifibear · 发表于 2019-4-12 11:01

我来说一下为什么华为不做2x变焦，很简单，因为物理结构限制，不可能做得出来

按楼主的数据，p30p的主摄物理焦距已经达到了5.56，这已经是手机上普通结构镜头能达到的极限，再往上增加焦距就只能裁画幅，而裁画幅得到的变焦和数码变焦没有任何区别

而潜望镜头同样由于物理结构限制，画幅天生就要小接近一半，这导致潜望镜头做2x变焦毫无意义，起码要做到75mm等效以上才有意义

在限定画幅的前提下，普通结构能做出来的等效焦距小于27mm，潜望镜头能做出来的焦距大于75mm，楼主想要的不靠裁画幅、数码变焦达到的2x变焦在手机尺寸上以现有技术根本做不出来

—— 来自 Xiaomi MIX 2, Android 8.0.0上的 S1Next-鹅版 v2.1.2

melvin117 · 发表于 2019-4-12 11:02

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blackchichen · 发表于 2019-4-12 11:20

melvin117 发表于 2019-4-12 11:02
菊花5x稳如狗，达到了完全能用的境界

虽然用途和主摄及广角比一定不多但是手机的应用场景不是相机能比的， ...

演唱会还有追星的饭拍

寿命不过一岁 · 发表于 2019-4-12 11:21

买华为难道不是买imx600系列的独占吗

大河酱 · 发表于 2019-4-12 11:22

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melvin117 · 发表于 2019-4-12 11:22

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