(已转型任天堂是否拖累Mono讨论帖) Monolith招聘Zelda开发人员

TencentK · 发表于 2019-3-30 20:28

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tamatama · 发表于 2019-3-30 20:33

zjoi 发表于 2019-3-30 17:36
那就要看这个世代有哪个JRPG能有巫师3一半的投入了呗

这个还真不清楚了

本世代主机平台销量超过XB2的JRPG应该是MHW（1200万）、FF15（840万）、龙珠宇宙1、2（全系列1000万，2代500万）、KH3（500万）DQ11（400万，含3DS）、尼尔（350万）、魂3（300万）、魂2（250万，含PS3、X360）、P5（200万）
但是因为游戏公司一般不公布预算，就像现在也不知道SE在FF15、DQ11，KH3上投了多少预算。反正看了上面这一串，我是觉得不管预算多少，JRPG上限差不多也就300万了（主观看法）。
对了，说到预算维基有一个根据公布出来的游戏预算来统计的最贵游戏列表https://en.wikipedia.org/wiki/Li ... eo_games_to_develop
根据列表巫师3 制作费4600万，宣传3500万，一共8100万。比较接近的有古墓丽影（1亿预算，1100万销量）古墓丽影：暗影（1.1-1.35亿预算，412万销量）MGS5：幻痛（8000万预算，600万销量，当然我猜这个预算应该有一部分fox引擎的费用），GT5（制作费6000万，1000万销量）然后某论坛提到FF13制作费6500万，销量是700万（主机），1100万（13全系列）。

segecong · 发表于 2019-3-30 20:45

这么长的帖子下来，所以你们讨论出来没有到底是不是杀鸡取卵？

-- 来自能搜索的 Stage1官方 iOS客户端

sorayang · 发表于 2019-3-30 20:47

zjoi 发表于 2019-3-30 20:07
人事问题是访谈直接说出来的，后续扩招直接证明的
轮得到你来洗？

XB2也是高桥说了自己玩过没觉得有问题，到你这里高桥抱怨人事就成了XB2不行的理由了，所以说什么叫眼瞎？还是耳朵聋？自己意淫一个胜利的条件然后用外部不具备这个条件来洗地，蠢不蠢？也许不是蠢，是抬杠抬到面子拉不下来了

sorayang · 发表于 2019-3-30 20:50

高桥看到XB2销量说不定心里乐开花，结果千里之外一个没关系（还掏了钱觉得被坑了）的人帮他找活干得糙的理由，感动日本啊

sunylink · 发表于 2019-3-30 20:57

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zjoi · 发表于 2019-3-30 21:14

本帖最后由 zjoi 于 2019-3-30 21:19 编辑

tamatama 发表于 2019-3-30 20:33
这个还真不清楚了
本世代主机平台销量超过XB2的JRPG应该是MHW（1200万）、FF15（840万）、龙珠宇 ...

槽点有点多。。
龙珠超宇宙不是格斗游戏吗。。不过卖这么多倒挺意外的。。

魂系列销量，17年2月的财报给出的是
ダークソウル 559万本
ダークソウルⅡ 291万本
ダークソウルⅢ 480万本
你那个销量应该是只包括了实体版。。魂系列在STAEM上还卖了很多，这还不包括魂1的重置版

至于预算，尼尔和P5的成本是肯定很低的，特别是尼尔，按斋藤的话来说，是独立游戏级别的，这种成本太低了，很难看出什么。。不过，这种限制成本的情况下，靠特色作为卖点做得极致，倒确实是差不多300万的上限。或者说，基本上尼尔的销量就算是这种类型的上限了

巫师系列其实预算成本有个情况就是人力成本低，波兰的工资比日本还是低太多，所以成本方面也附带这个巨大的优势

不过总的来说，这年头，游戏要卖上大销量，成本是必须的，塞尔达这次也是破了历代成本之最。。不过说起来其实也就200W销量的成本，就是不知道这是纯制作成本还是包括了宣传费用

zjoi · 发表于 2019-3-30 21:16

本帖最后由 zjoi 于 2019-3-30 21:18 编辑

sorayang 发表于 2019-3-30 20:47
XB2也是高桥说了自己玩过没觉得有问题，到你这里高桥抱怨人事就成了XB2不行的理由了，所以说什么叫眼瞎？ ...

稳如，刚发售的游戏，自己说自己有问题的，这种套话也当真，你自己骗自己也有个限度
而事实上，XB2从发售开始一直到DLC出，各种修正补丁都一直没停过。。
既然都没问题，那还出什么补丁？

所以说你这种自欺欺人的鸵鸟真的无药可救了

zjoi · 发表于 2019-3-30 21:17

sorayang 发表于 2019-3-30 20:50
高桥看到XB2销量说不定心里乐开花，结果千里之外一个没关系（还掏了钱觉得被坑了）的人帮他找活干得糙的理 ...

销量当然乐开花，100W的时候就惊呼远超预期了。。可见投入成本有多低。。心里底线有多低。。。

把起点低进步快，这种自我安慰的心里当成吹点。。。你是真傻还是。。。

sorayang · 发表于 2019-3-30 21:22

zjoi 发表于 2019-3-30 21:16
稳如，刚发售的游戏，自己说自己有问题的，这种套话也当真，你自己骗自己也有个限度
而事实上，XB2从发售 ...

笑尿，成套话了，我怎么没见其他那个制作者没事干发售游戏了说自己玩过没啥问题的？

哦估计现在有个英高也通了只狼所以难度没问题，你喜欢的就信，不喜欢的当他放屁，那别人能不能当高桥是在放屁？现在招得明明是开放塞尔达的，跟XB没关系，所以你理想里的XB也不存在的

sorayang · 发表于 2019-3-30 21:24

zjoi 发表于 2019-3-30 21:17
销量当然乐开花，100W的时候就惊呼远超预期了。。可见投入成本有多低。。心里底线有多低。。。

把起点低 ...

你算老几给别人定心理预期啊，你是高桥上司吗？前几贴还是只玩游戏的受害者，你是变态昆虫么这么快就羽化了

zjoi · 发表于 2019-3-30 21:25

本帖最后由 zjoi 于 2019-3-30 21:26 编辑

sorayang 发表于 2019-3-30 21:22
笑尿，成套话了，我怎么没见其他那个制作者没事干发售游戏了说自己玩过没啥问题的？哦估计现在有 ...

太多了，你既然知道只狼的难度没问题还跑来出显什么？

实际问题选择性无视，后续补丁选择性无，拿个商业辞令来当令箭，你真的搞笑
高桥在放屁，后续媒体评价，玩家评测也是放屁？后续补丁不断修正也是放屁？现实都是你放屁，你的YY才是王道。。。你的妄想症真的病入膏肓了。。。青春少年找不到地方发泄，就跑网上来秀你的逆反期？

zjoi · 发表于 2019-3-30 21:28

sorayang 发表于 2019-3-30 21:24
你算老几给别人定心理预期啊，你是高桥上司吗？前几贴还是只玩游戏的受害者，你是变态昆虫么这么快就羽化 ...

你这人智商真不是一般的低
前面两作都在接近100W的程度，第三作刚过100W就惊呼远超预期，不是心理底线低是什么？

这是再基础不过的因为所以关系。。。小学没毕业？

Reimu853 · 发表于 2019-3-30 21:28

杀鸡取卵可笑死我，可能塞尔达不值吧

zjoi · 发表于 2019-3-30 21:29

sorayang 发表于 2019-3-30 21:22
笑尿，成套话了，我怎么没见其他那个制作者没事干发售游戏了说自己玩过没啥问题的？哦估计现在有 ...

还有，理想的XB不存在
XB1一代不把XB2吊起来打？
还用得着理想的XB？

你真的无知者无畏哦

sorayang · 发表于 2019-3-30 21:30

zjoi 发表于 2019-3-30 21:25
太多了，你既然知道只狼的难度没问题还跑来出显什么？

实际问题选择性无视，后续补丁选择性无，拿个商业 ...

补了啥？到发售DLC才改掉的十字键问题等等一堆这是游戏发售后玩家反馈才能改掉的，开发期里给你翻倍的人也不一定能意识到，更别提XB2本身就大量外包工作

sorayang · 发表于 2019-3-30 21:32

zjoi 发表于 2019-3-30 21:29
还有，理想的XB不存在
XB1一代不把XB2吊起来打？
还用得着理想的XB？

笑尿，原来是原教旨主义老不死用户，再见，我当浪费口水了。

zjoi · 发表于 2019-3-30 21:32

本帖最后由 zjoi 于 2019-3-30 21:39 编辑

sorayang 发表于 2019-3-30 21:30
补了啥？到发售DLC才改掉的十字键问题等等一堆这是游戏发售后玩家反馈才能改掉的，开发期里给你翻倍的人 ...

你在语无伦次的说什么啊

本来说的就是，人少时间不够，才导致这么多问题。你既然知道大量外包，靠玩家反馈才能知道问题。那不就是论证了我的观点吗？

逻辑不好，就少说多听。。。别半灌水响叮当的急不可耐的出来秀。。

和你讨论的是这楼里的对话里最没营养的。。。纯粹陪逆反期小孩。。

whzfjk · 发表于 2019-3-30 21:34

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sorayang · 发表于 2019-3-30 21:34

XB2开发的时候没有把外包厂全部买下来一定是任天堂的错

zjoi · 发表于 2019-3-30 21:35

本帖最后由 zjoi 于 2019-3-30 21:37 编辑

whzfjk 发表于 2019-3-30 21:34
他们肯定就是这么认为的，人再多工期再足都不会解决 UI 上的问题，补丁修了那是玩家反弹太强烈了 ...

其实也不要冤枉好人。。上述这么多楼里，持这种弱智到没底线观点的人，就那么一个。。而且一看就是说话不经过大脑的青春期逆反心理的小屁孩来抬杠的。。。

跟风学着人站队起哄两句，就以为自己是阵营干将了，自己长大了。。

zjoi · 发表于 2019-3-30 21:38

sorayang 发表于 2019-3-30 21:32
笑尿，原来是原教旨主义老不死用户，再见，我当浪费口水了。

果然是小屁孩。。。我就说。。隔着屏幕都能闻到你的中二味。。

布里兰特 · 发表于 2019-3-30 21:39

zjoi 发表于 2019-3-30 21:35
其实也不要冤枉好人。。上述这么多楼里，持这种弱智到没底线观点的人，就那么一个。。而且一看就是说话不 ...

自然是没有一天都在回复帖子的社会人这么成熟啦，毕竟还要做作业

sorayang · 发表于 2019-3-30 21:39

whzfjk 发表于 2019-3-30 21:34
他们肯定就是这么认为的，人再多工期再足都不会解决 UI 上的问题，补丁修了那是玩家反弹太强烈了 ...

不不，一定是任天堂没有给高桥自主设计UI的权限，还强制要在单机里实验抽卡系统，给本家更多IP变身手游做前期企划调查

高桥惨啊，卖身了。

tamatama · 发表于 2019-3-30 21:40

zjoi 发表于 2019-3-30 21:14
槽点有点多。。
龙珠超宇宙不是格斗游戏吗。。不过卖这么多倒挺意外的。。

黑魂是上个世代的啊，本世代就一复刻作，黑魂3、300万，黑魂2 250万这锅得给维基

，维基后面没更新数据。

龙珠超宇宙是RPG大概得问欧美了，毕竟怪猎也是RPG...
https://en.wikipedia.org/wiki/Dragon_Ball_Xenoverse

zjoi · 发表于 2019-3-30 21:43

tamatama 发表于 2019-3-30 21:40
黑魂是上个世代的啊，本世代就一复刻作，黑魂3、300万，黑魂2 250万这锅得给维基，维基后面没更新 ...

维基销量又不是事实更新。..怎么能看。。
魂3最新销量都突破 500W了。。

怪物猎人严格来说，本来就是ARPG
龙珠超对战格斗游戏，怎么也和RPG扯不到一起。。

HazukiShion · 发表于 2019-3-30 21:45

本帖最后由 HazukiShion 于 2019-3-30 21:48 编辑

.....

突然反应过来，这争论最开始不是因为“”杀鸡取卵“”吗？

那应该先由他本人来论证为什么鸡(让Monolith按自己想法来开发而不去打扰) > 卵(任天堂借用Monolith的人员来开发塞尔达) 吧。。。。

简化来说就是：Monolith尽全社之力制作的游戏 + 任天堂自己开发的塞尔达 > Monolith受限制开发的游戏 + 由任天堂和Monolith共同完成的塞尔达 - 未来可能的人员匮乏

zjoi · 发表于 2019-3-30 21:45

布里兰特发表于 2019-3-30 21:39
自然是没有一天都在回复帖子的社会人这么成熟啦，毕竟还要做作业

周末帮助网瘾少年戒网，也是功德一件了是不。。

秋月孝三 · 发表于 2019-3-30 21:46

sorayang 发表于 2019-3-30 21:39
不不，一定是任天堂没有给高桥自主设计UI的权限，还强制要在单机里实验抽卡系统，给本家更多IP变身手游做 ...

2代初版UI比起X已经好太多了，经过一系列补丁更新后甚至和1代在一个水平线上。

要是2代还是只卖90w，我甚至觉得这UI根本不会做半点的修正。

zjoi · 发表于 2019-3-30 21:47

HazukiShion 发表于 2019-3-30 21:45
.....突然反应过来，这争论最开始不是因为“”杀鸡取卵“”吗？

那应该先由他本人来论证为什么鸡( ...

稳如塞尔达是卵

敢情狂吹之前就没塞尔达了。。杀了异度才有塞尔达。。异度都成塞尔达之母了？
精神股东这么黑自家口碑最高系列的真的大丈夫？

zjoi · 发表于 2019-3-30 21:48

秋月孝三发表于 2019-3-30 21:46
2代初版UI比起X已经好太多了，经过一系列补丁更新后甚至和1代在一个水平线上。

这倒是真的，看看XBX吧。发售后一周就弄出一份无比详细的调查问卷表找问题，结果后续P修正都没有

不过调查表里的建议，倒是有不少用在XB2身上。。。

HazukiShion · 发表于 2019-3-30 21:53

zjoi 发表于 2019-3-30 21:47
稳如塞尔达是卵

敢情狂吹之前就没塞尔达了。。杀了异度才有塞尔达。。异度都成塞尔达之母了？

等等，你最开始说的杀鸡取卵不是指的这次的招聘吗？

这和野吹有什么关系？我也没提野吹啊。。。

你要是觉得我说的不对，那我倒想请教一下你的鸡和卵到底指的是什么？

sorayang · 发表于 2019-3-30 21:55

秋月孝三发表于 2019-3-30 21:46
2代初版UI比起X已经好太多了，经过一系列补丁更新后甚至和1代在一个水平线上。

UI其实是表象，潜藏的其实是下面的游戏玩法逻辑的问题

比如挑战模式加入了新的玩法，结果UI依然不行（艾尔玛超频直接把玩家操作的角色遮掉了），一定程度上说明制作组的想法很割裂，到黄金国终于智商上线。

当然，这么牛逼的开发人员任天堂肯定是要抽走的，想继续开发XB没门

HazukiShion · 发表于 2019-3-30 21:56

zjoi 发表于 2019-3-30 21:47
稳如塞尔达是卵

敢情狂吹之前就没塞尔达了。。杀了异度才有塞尔达。。异度都成塞尔达之母了？

而且我又没说杀了异度才有塞尔达，上面简化内容的两边塞尔达和mono作品都有啊。。。

whzfjk · 发表于 2019-3-30 22:00

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zjoi · 发表于 2019-3-30 22:00

本帖最后由 zjoi 于 2019-3-30 22:02 编辑

HazukiShion 发表于 2019-3-30 21:53
等等，你最开始说的杀鸡取卵不是指的这次的招聘吗？

这和野吹有什么关系？我也没提野吹啊。。。

然后呢？这和卵=塞尔达有啥关系？
我什么时候说过，卵=塞尔达？什么时候说过，杀了异度才能得塞尔达？
我是不懂，这个。。正常人，怎么会往这个方向去理解？？

卵是指什么？当然是借人这个行为本身啊，为了省事跑来借人，如果MONO开发受到影响，那这就是鸡和卵的关系啊。。
异度的借人，对塞尔达来说，本来就只算锦上添花而已，塞尔达坐了20年的史上游戏评分榜首，这卵是哪门子鸡取得出来？

说白了，大规模开发团队必须要成为未来塞尔达开发模式的标配，而老任在思想上似乎还不能很好的过渡到这个层面，还是抱着人不够就去借，或者招临时工来应急这种小作坊思路在走，才会有这么一出。。
所以要招人，也应该是本社招人。。找子公司招【中途采用】，显然就是没转过弯来。。

秋月孝三 · 发表于 2019-3-30 22:03

sorayang 发表于 2019-3-30 21:55
UI其实是表象，潜藏的其实是下面的游戏玩法逻辑的问题

比如挑战模式加入了新的玩法，结果UI依然不行（艾 ...

2的OCG遮人倒是没什么感觉，为了最大化倒地二重融合的伤害加成时间我都是把镜头拉到最远来观察队友动作的
X里发生ソウルボイスQTE的时候不能切换锁定不能解除锁定不能收武器不能开OCG不能下指令，根本充满了黑色幽默

HazukiShion · 发表于 2019-3-30 22:06

zjoi 发表于 2019-3-30 22:00
然后呢？这和卵=塞尔达有啥关系？
我什么时候说过，卵=塞尔达？什么时候说过，杀了异度才能得塞尔达？
我 ...

本社去年就在招塞尔达相关的职位了，而且是两次：5月和11月。

zjoi · 发表于 2019-3-30 22:06

sorayang 发表于 2019-3-30 21:55
UI其实是表象，潜藏的其实是下面的游戏玩法逻辑的问题

比如挑战模式加入了新的玩法，结果UI依然不行（艾 ...

几十个异刃，就4个做系统的，能做得好才有鬼了

zjoi · 发表于 2019-3-30 22:07

HazukiShion 发表于 2019-3-30 22:06
本社去年就在招塞尔达相关的职位了，而且是两次：5月和11月。

那就应该继续招啊，然后我们也就没必要因为这个问题争论了。。

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