所以说只狼这游戏不能在架招系统上多做点花招么？

オルガピピック

悄无声息 发表于 2019-3-25 20:46
其实我就不懂既然已经不是魂系IP了，人物性能还搞那么弱是什么意思。
精英强boss强可以，但人物也 ...

根據樓主需求 請出門左轉隔壁忍組

铁拳圣裁

鬼泣和只狼这种就不是一个路子，没必要强行拉到一起比。宫崎英高的作品就在独到的艺术风格和地图设计上。而且因为没有多少深度动作游戏的经验，所以主角对于宫崎英高的游戏来说只能算是探索的工具，在动作系统上没必要也没办法进行深度打磨，而相对的就是美工和艺术风格以及地图上的突出。
鬼泣系列并不是没有业界独特的艺术风格，前三代的古典哥特风格同样非常成熟。但是很显然在推出多主角以后，鬼泣系列逐渐抛弃了曾经的艺术气息和地图设计，将大部分资源投入到自己更擅长的动作深度系统上面了。

-SLSL-

悄无声息 发表于 2019-3-25 20:46
其实我就不懂既然已经不是魂系IP了，人物性能还搞那么弱是什么意思。
精英强boss强可以，但人物也 ...

因为这作主打的就是这种体干对刀系统啊
你要是能一套连招把对面打哭，就不需要什么攒体干必杀了

笛诺斯

悄无声息 发表于 2019-03-25 20:46:51
其实我就不懂既然已经不是魂系IP了，人物性能还搞那么弱是什么意思。
精英强boss强可以，但人物也得相应 ...

飞渡轻舟可以派生在任意平砍后，拼刀的时候出忍具三派生或者起跳三连斩要不然空中回旋斩，快速多段连击打蝴蝶夫人太刀足这种比你慢吞吞的普攻强哪去都不知道，你自己愿意R1按到死没看到游戏里已经给你那么多选择了？

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铁拳圣裁

悄无声息 发表于 2019-3-26 08:30
我好像没提鬼泣？Mh和鬼泣完全两码事吧

楼里其他人啊

tasuku

nukejoker 发表于 2019-3-25 12:51
魂系列之所以是魂系列，老贼之所以是老贼。
我的理解不是因为纯粹的难和纯粹的恶意，而是在老贼的游戏里 ...

因为你老贼的游戏直接就是very hard难度没有ez和normal
所以会有一些逃课手段
其他游戏你菜鸡凭啥上高难度？

tasuku

捧读小见川 发表于 2019-3-25 13:25
难道几大ACT游戏最高难度不是两三下秒吗？

我寻思魂斗罗还直接秒杀呢
不知道多少人能不接关通SFC的hard难度

weiduopla

鬼泣虽然鼓励连段吧，但不代表它只有连段，鬼泣最强的是战斗系统的自由度和深度，打成什么样全看自己，而不是只有一个或几个最优解。https://m.bilibili.com/video/av47219404.html
https://m.bilibili.com/video/av46953695.html
有兴趣可以看看这两个视频。

weiduopla

红烧肉 发表于 2019-3-25 13:44
等鬼泣吧糖葫芦式的地图改掉再说吧。

狭窄通道走两步，宽阔场景打波怪，再狭窄通道开始走，继续宽阔场景 ...

为啥要改，这IP的用户群就这么点，收益有限自然投资也有限，把资源全扔在战斗系统上也是不得已而为之吧。既然这样砍掉不必要的东西专注战斗体验虽然确实保守了，但至少对于稳固现有用户群还是有好处的。其实说实话，从之前的新闻看DMC5这种老派的清版过关类ACT还能再出本身就是导演本人任性了一把，能卖多少卡普空自己也是有数的，目前出现的很多问题其实和投资规模也有关吧。

至于地图、解密和关卡设计卡普空能不能做好的问题，刚发售没多久的MHW和RE2不也一样是卡普空的作品么。

osborn

这次做成了act，但玩法依然是魂，敌人各种秀，弟弟主角只会平砍，要不是仗着无限复活怕是还没人家一个杂兵厉害。上面虽然有人说跳攻 忍具这些战术，但本质上没变，还是回合制，没有多少靠操作技术主动控制节奏的手段。敌人打你各种连段，摸到一下你就大硬直，你打敌人最多一下，然后敌人要么后跳要么霸体反击。游戏仅仅是比魂系多了一个打铁显得你好像也在控制节奏，但其实依然是敌人秀的时候你不能秀，你既不能打断出招也不能来个魔女时间，敌人的回合就是敌人的回合，永远没有你的回合，因为你的任何反击包括处决都是一下，永远不会有你能砍完一套连招的时候。噢其实有，也就是最弱的杂兵们可以这样。好不容易有个火焰斧可以压制一下低等杂鱼，使用次数还有限制，生怕主角不够弟弟。其实我发现只要彻底承认自己就是弟弟，绝不上去硬拼，耐心二人转等敌人用大硬直招式再上去蹭刀，感觉就跟魂一样了，所有怪打起来都差不多。然后就会发现战斗非常单调。凭啥只有敌人可以危我，我就不能危别人？凭啥我没有突进技？打佛山无影脚的时候看着生龙活虎的敌人我是真心羡慕，我不要传火了，你们这么牛逼你们去好不好啊？
我最大的愿望是以后能有人做出个mod，把主角换成无影脚或者长枪兵，我特么要戳爆一切。梦里什么都有，我还希望能把只狼换成丁丁 贝姐 奎爷，让什么七本枪忍者杀手看看什么叫动作游戏主角

红烧肉

weiduopla 发表于 2019-3-26 10:07
为啥要改，这IP的用户群就这么点，收益有限自然投资也有限，把资源全扔在战斗系统上也是不得已而为之吧。 ...

说得对，说得好，我非常认可。

所以我的帖子回楼主的道理也是一样的。

“为啥要改？”

acejoe

只狼的必杀技有啥用啊？好鸡肋，只能装一个，能用的场合比义手少多了，最多打小怪耍下帅，用不用区别又不大，像是为pvp做的

weiduopla

红烧肉 发表于 2019-3-26 10:14
说得对，说得好，我非常认可。

所以我的帖子回楼主的道理也是一样的。

一个受众群稳定的IP除非做颠覆性改变，否则稳定现有用户才是最重要的，而新IP逐步完善系统才正常吧。
鬼泣1-3也是个变化的过程，之后才定型了系统不是。
事实就是虽然只狼有魂的影子，但相对已经完善了系统的魂系游戏，它的系统仍然是不成熟的，问题有没有，大或小可以再研究，说不得才是真正的问题。

红烧肉

weiduopla 发表于 2019-3-26 10:27
一个受众群稳定的IP除非做颠覆性改变，否则稳定现有用户才是最重要的，而新IP逐步完善系统才正常吧。
鬼 ...

当然说得啊。
问题是怎么说，拿什么来说。
是用知识道理来说，还是用情绪态度来说。

楼主这种帖子，我都不稀得好好回。

喇叭

一个想法不一定对

这游戏就应该直接把血条删了，现在看，这游戏因为有个血条影响躯干回复，老实人打法，前期还必须要蹭半天血。

把机制改成敌人5，6个生命点，然后躯干减一半，大家都是一不小心崩了直接落一条命，把单次斩杀的周期压短，把攻防频率提升，或许能在整体架构不变的情况下，让爽快度得到些改进。

不过我个人还是不喜欢现在这种育成要素太少的流程模式。毕竟我玩魂喜欢的是收集和探索，而不是砍杀。

千年的旅人

个人看法做成洛英里盾娘那种，攻击的时候瞬间格挡可以不断连击才应该是剑戟交战的真正姿态。现在只有格挡的型没有格挡的神。

julia黑

只狼就是没有任何我方占主动权的时刻，打boss永远都是招架+蹭血，除了无聊更多是憋屈。

雪风雾雨

不是,知道这是个什么游戏,自己又菜,为什么还要玩呢?玩不过又喷没有简单难度,这不是犯贱吗?我玩不来splatoon我就根本不去玩,我也不会说这游戏对我这种体感菜比不友好.何况玩到中期仔细想想,只狼到底有没有魂难?

雪风雾雨

悄无声息 发表于 2019-3-26 11:39
看不懂可以不回。
你这堆废话和主楼说的东西有任何联系？

你后面不是在扯难度吗?难道你觉得这是个可以选择easy通关的游戏?

hollow

osborn 发表于 2019-3-26 10:09
这次做成了act，但玩法依然是魂，敌人各种秀，弟弟主角只会平砍，要不是仗着无限复活怕是还没人家一个杂兵 ...

你有危，打开你的技能栏有个直戳加跳头，对你爹用丫还会踩你刀

雪风雾雨

悄无声息 发表于 2019-3-26 11:48
“除了限制角色能力以外不会制造难度”
联系上文你觉得这句话的意义是在谈难度？那我还有什么可以说的？ ...

这类游戏不是都这样?你魂上来给你一身装备你负重穿得起吗?给你个武器加点不对也用不了.游戏一出怎么冒出这么多指点江山的走下神坛玩家

笛诺斯

osborn 发表于 2019-03-26 10:09:12
这次做成了act，但玩法依然是魂，敌人各种秀，弟弟主角只会平砍，要不是仗着无限复活怕是还没人家一个杂 ...

你们怎么一个个都只会平砍我真的服了，那么多流派技能看不见？还你的回合永远只有一刀，还最多虐杂兵，平砍二连接飞渡轻舟总共七连斩能直接把太刀足的危技能从半空中砍下来摔在地上知道么？七本枪只要敢蓄力你就能随便一套什么连招打的他后退，管你起跳踩头空中三连还是地面二连回旋斩，这游戏弹反是重点系统没错，但是攻防转换又不永远是靠招架的，我真不懂你们一个个张口就来说这游戏只能平砍的有没有买游戏？最简单的例子，为什么寄鹰斩和突斩能屈死蝴蝶夫人？因为这两个招式的前摇刚好长到让老奶奶误判你的连击已经结束了，换她来进攻，但是又恰好在她进攻瞬间砍出来打断她的动作，最后就这么一下下磨死。整个过程用到过弹反了？永远都是你的回合，这还只是逃课级别的基础运用，将来肯定有的是大佬可以把这种打法融入到各种实战中

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雪风雾雨

悄无声息 发表于 2019-3-26 12:11
我吐槽的就是游戏机制问题，你给我来一句“这类游戏不是都这样”。那你自己玩得开心就好。 ...

我的确玩的很开心啊,这类游戏又不是枪车球这种上千万销量的,本来就不是大多数玩家喜欢的类型,你又何必勉强自己

osborn

笛诺斯 发表于 2019-3-26 12:18
你们怎么一个个都只会平砍我真的服了，那么多流派技能看不见？还你的回合永远只有一刀，还最多虐杂兵，平砍 ...

这不还是魂系列的对症下药吗？寄鹰斩能打老太婆，你拿这招打一个太刀足我看看？无影脚打完一套你砍一下他就后撤然后各种高速突进技，主角有这样的招式吗？大家说的是没有自由度，老贼教你怎么玩你就怎么玩，就算是你的回合也是小心翼翼不能按错一个键。当然大佬们开发的多了，每个怪可能都会有些更好的打法，但我又不是玩解谜游戏，我玩的是act，act爽快的来源就是在我的回合我可以随便打啊。几大主流act基本上都是有专用的逃课系统的，鬼泣有变魔人、皇家release、stinger、升龙这些神技，忍龙有飞燕接落地吸魂，战神有变身有无敌技，多少算是给玩家点福利。只狼就是魂系列一如既往的苛刻，就算赢了也感觉是我的十会破了人家一力，我不能一力破人家十会。
当然吐槽归吐槽，玩的还是很开心的，刚到二周目准备收集一下各种逃课打法杀回去。人嘛就是这么贱

蛋黄酱Release

julia黑 发表于 2019-3-26 11:24
只狼就是没有任何我方占主动权的时刻，打boss永远都是招架+蹭血，除了无聊更多是憋屈。 ...

这游戏鼓励的不就是追着boss砍，他一反击就完美格挡，主动权一直在玩家手里啊
非要用魂的思路来玩，玩的不爽还怪游戏

笛诺斯

osborn 发表于 2019-03-26 12:44:20
这不还是魂系列的对症下药吗？寄鹰斩能打老太婆，你拿这招打一个太刀足我看看？无影脚打完一套你砍一下他 ...

你有没有仔细看我回复？什么叫太刀足连你一套你只能砍他一刀，我说的很清楚了飞渡轻舟直接把他从连招里砍落地，平砍两刀派生飞渡轻舟你都砍七刀了，中途他只要有反打的意思就当场砍出硬直甚至摔在地板上，愿意的话你都能秒换一文字斩给他来发大的
寄鹰斩能打老太婆当然是因为boss相性好，你想用一个寄鹰斩打所有boss？mhw双刀你打渣渣辉破头试试如何？
这游戏那么多流派招式没人用，全在喷只能平砍我真是说不出话

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千本blur

只狼的基础动作是平砍三连，但是流派忍术提供的主动技挺丰富了。应对不同敌人做出不同动作就是只狼区别于魂的一大乐趣吧，可这个风险太高了，而且因为boss太难，角色性能又没比魂高多少，加上祖传垃圾视角，玩家的试错欲望也不大。

ronac

按照格斗游戏的思路，Guard Point是打击防御（攻性防御），是你出的招式自带抵消打击攻击判定的效果，完成攻击动作的同时相当于防御住对方的打击伤害，只掉一丝血皮
比如KOF99里草薙京的四百弐拾七式・轢鉄自带GP，能接住拉尔夫原本不可防御的宇宙幻影然后反杀
至于隻狼的格挡，对小兵来说相当于月華“弹刀”，对BOSS来说则类似街霸的“Blocking”，完全不是一个理念
敌人招式投技占主体的动作游戏我就没见过，狼的招式要是有GP那就是单方面吊打了，因为连飞行道具都是打击攻击判定的……

雪菜碧池

ronac 发表于 2019-3-26 15:02
按照格斗游戏的思路，Guard Point是打击防御（攻性防御），是你出的招式自带抵消打击攻击判定的效果，完成 ...

仙峰寺拳法第一下不是当身吗？

x分裂者

蛋黄酱Release 发表于 2019-3-26 12:52
这游戏鼓励的不就是追着boss砍，他一反击就完美格挡，主动权一直在玩家手里啊
非要用魂的思路来玩 ...

并不，这系统蛋疼就蛋疼在没有格挡取消攻击，外加防御判定不是在接触瞬间而是有个抬手延迟，外加还有预输入（这个我现在都没弄明白），你追着砍不如等他上来砍风险小

魔人揪揪

悄无声息 发表于 2019-03-26 11:48:46
“除了限制角色能力以外不会制造难度”
联系上文你觉得这句话的意义是在谈难度？那我还有什么可以说的？ ...

宫崎老贼没有限制人物强度 是你的想象限制了人物强度
以及你想要的那种鬼泣act那样的炫丽连招暴打敌人就应该去玩鬼泣 只狼说到底还是魂系列的派生 去麦当劳点吮指原味鸡可不行啊…

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魔人揪揪

x分裂者 发表于 2019-03-26 23:05:44
并不，这系统蛋疼就蛋疼在没有格挡取消攻击，外加防御判定不是在接触瞬间而是有个抬手延迟，外加还有预输 ...

你的单挥出去以后格挡不能取消攻击 但是挥出来之前可以 而主角第一刀的后摇应该是最长的 格挡又没法取消后摇 所以有时候挥一刀按格挡会特别慢

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远野真实

我看了点直播都觉得这是在打那些疯狂崇拜武士刀的欧美淫的脸吧。主角就拿这么短的小牙签跟各种长兵器敌人刚，各种打不着被扫飞，完美诠释了什么叫一寸长一寸短，武士刀在战场上是多么废柴鸡肋的兵器。

acejoe

acejoe 发表于 2019-3-26 10:17
只狼的必杀技有啥用啊？好鸡肋，只能装一个，能用的场合比义手少多了，最多打小怪耍下帅，用不用区别又不大 ...

艹，打完才发现剑法必杀技都没啥用，但是拳法屌爆了，凡是用跳躲的用拳法奥义或者仙脚，不仅能躲刀还能脸一套！！！奥义最后那个飞踢还是跟踪人的，掌握好有时候还能躲一刀踢一下！！！！