不懂就问，机战版权作可以原创到什么程度？

eilot · 发表于 2019-3-24 22:07

本帖最后由 eilot 于 2019-3-24 22:09 编辑

塞茜莉娅发表于 2019-3-24 21:04
我是想问剧情方面，我记得有一作鸡被各大老主角怼的挺惨的，而鸟好像一直都比较受众人关照 ...

就是機戰Z，
另外給樓上說，我已經說了，在「外面」的人如何看議長都是白的，用甚麼前傳小說或劇中都是觀眾的第3方上帝視點來看，
在機戰Z中，雞神復出時，間接及直接令時局變得更差，而當時Zeuth隊(主角隊)分成宇宙及地上部隊(男/女主角及路線問題)，因情報問題不足令雙方不知道另一方搞甚麼，更直接害死了教主(記憶中教主他今次是被倒X的人錯手殺了)...令全隊人都想教訓這位前朝英雄，不是版權主角都出意見要擊落這位自大角色，而其中一關就是Z宇宙隊對Z地面隊，而雞神最後入隊時也對鳥道歉
順應一提，議長在機戰中只能說腹黑，不能說黑
在IF路線中，鳥更決定違反歸ZAFT隊命令留下Zeuth，將雞神原著的向雷和議長的對白，交由鳥來說出口，從而說得雷回來

eilot · 发表于 2019-3-24 22:17

takayama 发表于 2019-3-24 20:54
其实应该准确的跨作品类型系的应该是没有，同类作品应该有不少

这个类型在WIKI里是这么分的

最奇怪的是，那麼多版權系，最少合體技就是每次出場最多的鋼彈系，今次也只得G的洗牌拳，

感覺舊索尼系沒有合體技其中原因是，沒錢找配音，而且懶得做動作
而老任系沒有配音，所以才能亂來，有時不少招式能做得更華麗，所以AP重製時，將3招多蒙及師父的3招合體技也做出來(雙重手指、超級霸王電影彈、石破究極天驚拳)，更分別有阿利比及莉英、洗牌拳，良心到爆炸，今次只剩下洗牌拳，只能無言

紫煜 · 发表于 2019-3-24 22:41

z1已经是魔改鸡神来描写鸟了。。原作鸡神哪有什么“自那以后再也没杀过人”的扯淡想法。。。该杀人时候也基本没手软过，像是把战舰一刀两断，拆了弥赛亚什么的。。。z1倒是让鸡神成了有自己没再杀过人想法的zz了

eilot · 发表于 2019-3-24 23:36

某程度上來講，機戰F/F完的帝皇萬能俠是否算是唯一的版權主角的原創機體?
偉大的志雷馬雖然也是沒有原著出場，但也有設定集的IF夢幻機體

hamartia · 发表于 2019-3-25 00:03

Meltina 发表于 2019-3-24 18:15
我记得某几代的机战有ZII的，具体倒是不记得了

其实总要有点保留，比如海牛夜莺、魔神皇帝等也不是每代 ...

ZII这部机体只有阿法，外传和IMPACT里登场过

阿法系里的设计倾向是“old type可换乘的准一线机”，为了维护Z高达的地位，明明高达宇宙里是正统的发展型，但是武器火力却比Z高达要差。

真正大放异彩是IMPACT中，是典型的弃短扬长的设计方向。虽然没有了Z高达时最强的飞行突击，但是高火力长射程的主力武装mega beam rifle有足够的15发弹药，装备上超大型**还能近一步上升。由于主要高达人物都是重射击轻格斗，武器的调配方向真正做到了宝刀配英雄，而且取得它只需要固定路线不必熟练度，是IMPACT里我方MS军团的重镇。卡缪换乘后从暴躁2b一转成为冷静的狙击手。

hamartia · 发表于 2019-3-25 00:12

wuyin211 发表于 2019-3-24 21:11
现在想想当初的魔神皇帝简直是一个奇迹.

其实也是环境大势所驱

魔神Z这部古董级机器人无论旧系列戏里还是戏外，早在第2次就显示了颓势。第2次是没有铁也登场的，但是却有大魔神，实际上剧情就是把大魔神当作甲儿的后继机。

第四次时盖塔队已经能二换，最终驾驶上了漫画版里神气的真盖塔，而且石川贤还为游戏设计了真3号和真2号的手与下半身。如果甲儿还不能强化，肯定有愧于人气和远祖机人主角的地位。
之前老豪给MD版魔神游戏《魔神传奇》做的设计正好能用得上。

hamartia · 发表于 2019-3-25 00:22

eilot 发表于 2019-3-24 23:36
某程度上來講，機戰F/F完的帝皇萬能俠是否算是唯一的版權主角的原創機體?
偉大的志雷馬雖然也是沒有原著出 ...

阿法DC版里由英雄谭主人公从他们的世界带过来的Guardial和Gulstorm
不是某个主角御用，只是泛用换乘，但是是最后一次版权角色可以无条件换乘原创单位了
前者给UC机师用，后者是AB系驾驶员的。因为世界观内科技树的水平，给AB用的虽然最终火力不及持有奥拉大斩的强力圣战士专用机（比如翼霸），但是燃料充足，持续战强；UC用的那部真就只有一把大型来复枪撑场面，整体性能只达到了强化过的杰刚的程度。

hamartia · 发表于 2019-3-25 00:39

Kyo.C 发表于 2019-3-24 22:07
希洛克不露脸是近来机战能有原著剧情参战的基本都是新参作品才有这个待遇，UC这些基本都是完结陪跑参战， ...

我向来不觉得西洛克是一个毫无可取之处的混蛋，只是处事方法有问题。
如果用S1来比喻，他就很像是那位“你们可知道我是XB2界的什么人？”的某某，名台词“常に世の中を動かしてきたのは一握りの天才だ！”可以说是他心底与他人保持距离，用刻薄的眼光看待环境的狭窄心境。

SRW以外的高达游戏是有他加入的场合的。如果玩野望走联邦路线（大将得是雷比尔将军），他是不会背叛的，换言之加米托夫虽然能力与志向都高但是人格魅力上却无法制御他。
而高达无双里跟同样是木星关系的捷多建立了友谊，捷多虽然是垃圾堆出身但是论社交能力在高达里是很高的，回避开了卡缪那种“生の感情丸出しで戦うなど、これでは人に品性を求めるなど絶望的だ”的状态。在故事里还为搭救捷多与露仗义出手，萌生出了Z本篇根本看不到的侠义之心。（同个作品里还用THE O的隐腕战法与东方不败的尊者高达战平，GUNDAM FIGHT也是一级水准）

mellshon001 · 发表于 2019-3-25 14:25

Zest 发表于 2019-3-24 13:37
感觉官方有意给Z来个系列全勤奖

主要是万代对版权的管控更严了，以前MSN的机体还可以看情况随便加，比如alpha的Ｚ2和Z plus，后来就不行了，连重牛都不肯给，加台海牛参展列表里还得另外加上小说的版权

mellshon001 · 发表于 2019-3-25 14:30

cauchua 发表于 2019-3-24 13:38
还有一个点就是，男男基友情或者女女的闺蜜情应该问题不大，那跨作品的，或者版权人物和原创角色的爱情有没 ...

异性跨作品最高是走到朋友以上恋人未满，W里和真和芙蕾，Ｚ的节子和小鸟，还有卡莲单箭头激励哥（咦
更多的是女性之友骡子这种几句带过的搞笑设定，比如美里找捷多打听上尉有没有女朋友之类的（朱总：有啊，有很多呢
为了一两个角色去找版权所有人折腾太累了，估计是不好搞吧

mellshon001 · 发表于 2019-3-25 14:50

塞茜莉娅发表于 2019-3-24 21:04
我是想问剧情方面，我记得有一作鸡被各大老主角怼的挺惨的，而鸟好像一直都比较受众人关照 ...

Ｚ1嘛，走正规军路线基神出来找场子，和大多数人对战都有特殊对话
说起来哪个电玩展上Ｚ1的PV公开播放出了鸟插爆鸡的动画，台下观众机体鼓掌

wuyin211 · 发表于 2019-3-25 14:57

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takayama · 发表于 2019-3-25 15:14

mellshon001 发表于 2019-3-25 14:25
主要是万代对版权的管控更严了，以前MSN的机体还可以看情况随便加，比如alpha的Ｚ2和Z plus，后来就不行 ...

感觉是版权谈判渠道的收束给寺胖的上层了，以前能谈得到的现在不一定能谈得到，而以前谈不下来的现在倒是能谈下来，MSV前者的话，2199和SSX就是后者了吧

阿斯特纳冈 · 发表于 2019-3-25 15:28

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牧月萌 · 发表于 2019-3-25 15:59

高达梦幻合体技还是要属alphaDC，Z、ZZ和GP03D这算是真正的高达跨作品合体技，更不用说牛鸭合体技以及F91合体技；再一个就是XO，各种神奇合体技比如光之宇宙，口袋战争之类的

响鬼 · 发表于 2019-3-25 16:34

我一直有个疑问，机战不是早已经变成万代的形状了吗，为什么高达之类自家的东西版权还这么严MSV都不给用？

王留美 · 发表于 2019-3-25 17:30

响鬼发表于 2019-3-25 16:34
我一直有个疑问，机战不是早已经变成万代的形状了吗，为什么高达之类自家的东西版权还这么严MSV都不给用？ ...

万代/万代南梦宫并没有敢达的版权
有版权的是创通和日升

hamartia · 发表于 2019-3-25 17:42

响鬼发表于 2019-3-25 16:34
我一直有个疑问，机战不是早已经变成万代的形状了吗，为什么高达之类自家的东西版权还这么严MSV都不给用？ ...

从我的理解出发，就是对IP的管理乃至企业经营有着不同层级的制约。

BANDAI当年为了拓宽产业，在视频游戏开发这一行分设了好几个子公司。除了banpresto，还有优塔卡和ANGEL（FC的鸟人战队和恐龙战队就是它们出的）。但不要以为是子公司就跟三国无双的护卫兵一样，老大走哪儿就拥护到哪儿，当年SEGA和BANDAI商讨合并时，杉浦幸昌带着banpresto第一个出来反对。

四战时还能用秘技获得前哨战的S高达及EX-S，但是在官方战史《电视大百科》里完全否认其存在，我个人认为投入前哨战的机体可能是banpresto自己的行为。
经过不断的吸收合并定型为BB studio的开发体制后，开发室应该是没有了独立的决策权，上边认为什么好卖就放什么。不放MSV或者隔壁G世纪的原创元素，可能就是……没人喜欢这么做，从人择性上讲就是主观。

hamartia · 发表于 2019-3-25 17:59

王留美发表于 2019-3-25 17:30
万代/万代南梦宫并没有敢达的版权
有版权的是创通和日升

但经营关系上，曙光社在94年受到BANDAI注资，07年完全成为子公司

小弟是油箱提供能量，龙头老大做方向盘控制方向的感觉
虽然是版权持有人，但是没有个大的发行商炒作IP（类似变形金刚里孩之宝和派拉蒙影业的关系），生意也没法顺风顺水展开

塞茜莉娅 · 发表于 2019-3-25 18:43

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亚瑟姆·明日野 · 发表于 2019-3-25 18:50

塞茜莉娅发表于 2019-3-25 18:43
这……鸟厨是大快人心了，鸡厨不会炎上么？

没记错当时国内对这事都很兴奋的,S1我记得也有几贴说这事,日本就不清楚了。
不过也就唯一一部能打鸡了,其他几部剧情参战嘛（

wuyin211 · 发表于 2019-3-25 19:00

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ティグル · 发表于 2019-3-25 19:10

wuyin211 发表于 2019-3-24 21:11
现在想想当初的魔神皇帝简直是一个奇迹.

魔神皇帝是老爷子亲自拍板通过的，当然老爷子确实也算是比较开通的版权持有者了

シャスタ · 发表于 2019-3-25 19:12

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dxx9665 · 发表于 2019-3-25 19:14

阿斯特纳冈发表于 2019-3-25 15:28
有生之年能看到激钢人3加入机战嘛？

我记得W里对原作剧情改编挺大的
山田二郎都活下来了，然后还跟厨子有合体技

Zest · 发表于 2019-3-25 19:15

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wuyin211 · 发表于 2019-3-25 19:52

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wuyin211 · 发表于 2019-3-25 20:07

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GGYYXYZ · 发表于 2019-3-25 20:19

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king520kyo · 发表于 2019-3-25 21:02

plok201 发表于 2019-3-24 13:28
说起来,对于合体技是个什么样的情况啊,这vtx一堆很有可能弄合体技的都没有,只有那几个原作就有的合体技,感 ...

夸作品和原创合体技之后应该都不会有了
现在的机战已经不像以前的机战只要4p花力气下去就行了很多事情要上头的财团B点头才能搞
你看z3两部飞跃颠峰都不给你合体技
以前任系机战自由度大概还高一点参战作品内容都很乱来现在任系那个套路大概去DD那边了

king520kyo · 发表于 2019-3-25 21:07

eilot 发表于 2019-3-24 14:14
也比較喜歡機戰D的開局，CCA的鴨開局就將李阿寶林友德等人捕獲，再以大義之名拜託他們加入一起對抗敵人， ...

机战D是uc最后的狂欢啊…量产牛所有人人机体呼唤随便一组nt都有合体技放nt武器就会出现女鬼
上来就给你鸭子山楂饼用
而且剧情更加疯狂鸭子想丢阿克西斯发现阿克西斯直接凭空消失真是笑死了

lhh_ah · 发表于 2019-3-25 21:38

king520kyo 发表于 2019-3-25 21:07
机战D是uc最后的狂欢啊…量产牛所有人人机体呼唤随便一组nt都有合体技放nt武器就会出现女鬼
上来就给 ...

不是阿克西斯消失了，是准备扔阿克西斯的时候地球消失了

—— 来自 Xiaomi MI 6, Android 8.0.0上的 S1Next-鹅版 v2.1.2

eilot · 发表于 2019-3-25 21:49

本帖最后由 eilot 于 2019-3-25 21:52 编辑

亚瑟姆·明日野发表于 2019-3-25 18:50
没记错当时国内对这事都很兴奋的,S1我记得也有几贴说这事,日本就不清楚了。
不过也就唯一一部能打 ...

另一作也以種命為主的機戰也是魔改劇情，但那次雞神也不再是那麼自大，而是作為前次英雄祟拜，特別是狗女開毀滅失控時，鳥一時錯手攻擊了雞神，雞神是沒有還手，並聽了鳥的要求，而下方兩位艦長更互相聯絡更說我家小鳥抱歉攻擊閣下，勝利條件也只是打到毀滅10%血以下但不能殺狗女
那作的議長更...
之後種命再出場，都是得人物參戰再沒劇情，排除穿越作，甚至連planet 或zaft等背景設定都沒有，

某程度劇情上的設計和G鋼彈一樣，都是架空了武鬥會部份，或者後日談，
只是如果劇情是後者，如今次T或OE，也總會說多年前武鬥會非常熱血，但每次看到這些劇情時都想問，為何其他國家都沒有派鋼彈參戰...特別是自護沒有派出完美戰神渣古，保證踢到你不知何處(EXVS MB ON...)，龍馬說我也是原定代表後補之一...

eilot · 发表于 2019-3-25 22:03

king520kyo 发表于 2019-3-25 21:07
机战D是uc最后的狂欢啊…量产牛所有人人机体呼唤随便一组nt都有合体技放nt武器就会出现女鬼
上来就给 ...

今作鋼鐵7人時，明明就是眾人合體技時間，先是金格度2人亂斬，之後Z+ZZ亂合攻擊，最後騾子更叫哈曼鴨子3人一起3機牛油炮齊射
魔法騎士是新作，有兩招合體技簡直是天大良心，雖則前半3機是一樣...
奇怪是G那麼多合體技都刪了只剩下洗牌拳，
而G7管家這些惡搞又出，，
弄幻龍神又沒其他
更弄了真Getter 龍又不弄回久違的永井豪攻擊，只得雙魔神火炎，只能說偏心也是貪懶到極點

亚瑟姆·明日野 · 发表于 2019-3-25 22:23

eilot 发表于 2019-3-25 21:49
另一作也以種命為主的機戰也是魔改劇情，但那次雞神也不再是那麼自大，而是作為前次英雄祟拜，特別是狗女 ...

除了Z1就只有L是有中立煌大和能打了,而且L那我记得就那么一话吧,就演鸟捅鸡来那话来着？K的时候种命剧情我方就没有鸟,没记错鸟在K入队是在种命最终战演完之后的事了。
然后明明UX跟Z3的时候都有planet跟扎夫特...只是Z3没那么重要而已..V有没有倒是忘了

而且Z1抽煌大和剧情最深刻还是骡、鸭、卡喵三人的特殊对话,
骡：速度很快,但打不中就没用
鸭：能力很强,但这也只是在依赖能力,如果碰到比你更强的人你打算怎么办？
卡喵：真想结束战争的话就把我们两边其中一边搞死,不然你这样只会让战场更混乱,战争不是游戏。

展谦昂 · 发表于 2019-3-25 22:29

eilot 发表于 2019-3-25 21:49
另一作也以種命為主的機戰也是魔改劇情，但那次雞神也不再是那麼自大，而是作為前次英雄祟拜，特別是狗女 ...

是L吧

L的话，记得有福田协力来着。

eilot · 发表于 2019-3-25 22:37

本帖最后由 eilot 于 2019-3-25 22:39 编辑

亚瑟姆·明日野发表于 2019-3-25 22:23
除了Z1就只有L是有中立煌大和能打了,而且L那我记得就那么一话吧,就演鸟捅鸡来那话来着？K的时候种命剧情 ...

還有OE，只得雞、狼、烏3人，他們都是主角組織的特別部門隊員，負責調查外太空保安問題
OE的背景是大多版權作都是已完結，但和舊機戰不同，不同版權作都「分別」在不同星球定居，而主角組織就是跨星球聯繫作，
時代背景還是一年戰爭，但已出現奧干...，所以鴨子好忙，之前還是要帶面具，但下一關又要換墨鏡指揮大家，之後又...所以紫婆婆對你說身體大丈夫嗎...今次鴨子沒有出賣加爾馬...
某程度比起強行將不同版權作混在一起，或者甚麼都是次元震來得更好
只得聖戰士、天元突破等少數作品是穿越來，而聖戰士是座間和黑騎士最終戰前，天元是早期大哥西蒙庸子+豬4名精神，而駕駛員能換大哥或西蒙，招式一樣但2人數值不同所以傷害值有分別，大技還是大鑽頭，維拉爾也一起穿來更會駕駛它的獸人加入，但奇怪這時他是被改為不死身...

亚瑟姆·明日野 · 发表于 2019-3-25 22:41

eilot 发表于 2019-3-25 22:37
還有OE，只得雞、狼、烏3人，他們都是主角組織的特別部門隊員，負責調查外太空保安問題
OE的背景是大多版 ...

并没有玩过OE...

eilot · 发表于 2019-3-25 22:49

亚瑟姆·明日野发表于 2019-3-25 22:41
并没有玩过OE...

OE最大問題是，逐章來買(但8章算來其實差不多)，和吃相太難看(逐部機體的20改都是各自收費...入手金錢/素材等兩倍也是按次數收費，風之魔裝機神+正樹又獨立收費)
單是劇情來看，因為大多都是版權作已完，可以說偷懶，但魔改一年戰爭各種部份就神作，只是製作人因為說開玩笑心態來寫劇本，所以後期爛尾，不少劇情都是發展到最後一幕但之後，如擊倒哈曼後她走了沒了，普露2世還有醫療室，基連在一年戰爭失敗後退出太陽系...

亚瑟姆·明日野 · 发表于 2019-3-25 22:55

eilot 发表于 2019-3-25 21:49
另一作也以種命為主的機戰也是魔改劇情，但那次雞神也不再是那麼自大，而是作為前次英雄祟拜，特別是狗女 ...

战神扎古不是钢弹,取消名额。盖塔不是钢弹,取消名额*2。

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