不懂就问，机战版权作可以原创到什么程度？

东非大裂谷 · 发表于 2019-3-24 14:32

cauchua 发表于 2019-03-24 13:38:26
还有一个点就是，男男基友情或者女女的闺蜜情应该问题不大，那跨作品的，或者版权人物和原创角色的爱情有没 ...

爱情没有，暧昧有
Z系列鸟和女主节子的感情戏比和露娜玛利亚还多

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王留美 · 发表于 2019-3-24 14:47

亚瑟姆·明日野发表于 2019-3-24 13:25
海牛是有小说、漫画这些兜底的,不是机战原创。
机战原创的版权作机体就俩吧,魔神凯撒跟魔神皇帝G ...

其实挺多的
最早是第二次的メカギルギルガン
除了帝皇G之外最近的一次应该是Z2的反螺旋红莲裸眼吧

亚瑟姆·明日野 · 发表于 2019-3-24 14:49

王留美发表于 2019-3-24 14:47
其实挺多的
最早是第二次的メカギルギルガン
除了帝皇G之外最近的一次应该是Z2的反螺旋红莲裸眼吧 ...

噫,Z2还有反螺旋红莲裸眼吗（太久了果然记忆混乱了

hamartia · 发表于 2019-3-24 15:02

亚瑟姆·明日野发表于 2019-3-24 14:49
噫,Z2还有反螺旋红莲裸眼吗（太久了果然记忆混乱了

还出了玩具
当时反螺旋的策略是让地球人内耗到X亿人以下，这样它就不用直接在物质世界被认识了

有部分WIKI错误地记载为反螺旋螺颜是KONAMI发行的DS版天元突破里初登场，那个游戏我亲自玩过并CLEAR，最终BOSS名字还是绝望宇宙魔人，不过用的造型跟动画里不一样，是GAME自己的设计

亚瑟姆·明日野 · 发表于 2019-3-24 15:08

hamartia 发表于 2019-3-24 15:02
还出了玩具
当时反螺旋的策略是让地球人内耗到X亿人以下，这样它就不用直接在物质世界被认识了

既然反派出这么多的话,为啥就不给版权作主角出原创呢

Zest · 发表于 2019-3-24 15:10

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亚瑟姆·明日野 · 发表于 2019-3-24 15:14

Zest 发表于 2019-3-24 15:10
原作版权方不同意呗，再说得和原作版权方分钱的事财团B一般不干

但是原作版权方却同意原创版权反派

Zest · 发表于 2019-3-24 15:18

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hamartia · 发表于 2019-3-24 15:22

亚瑟姆·明日野发表于 2019-3-24 15:08
既然反派出这么多的话,为啥就不给版权作主角出原创呢

日本人特别看重知识产权的所有权问题，态度几乎是一种庄严
假设要给版权某人做基于原作世界观的原创机体，游戏公司得协调美术工作者，还得做版权方的工作（虽然有时是反过来），如果不是太重要的机体倒添了不少作业量
轻率地加入原创要素，可能会有麻烦

漫威对卡普空里，洛克人X的BOSS西格玛占了奥创的一个躯壳，变成了SIGMA奥创，你说这是CAPCOM人物还是漫威人物呢？高达相关全由BANDAI经营，做好做坏都自己兜着，那样的倒是好管理

亚瑟姆·明日野 · 发表于 2019-3-24 15:24

hamartia 发表于 2019-3-24 15:22
日本人特别看重知识产权的所有权问题，态度几乎是一种庄严
假设要给版权某人做基于原作世界观的原创机体， ...

我想说的是,他们都乐意让机战原创版权反派了,作为对应的主角却不允许原创...总不可能原创版权反派是不需要版权的吧？所以跟你说的知识产权的所有权并不冲突吧？

eilot · 发表于 2019-3-24 17:31

本帖最后由 eilot 于 2019-3-24 17:44 编辑

Zest 发表于 2019-3-24 15:10
原作版权方不同意呗，再说得和原作版权方分钱的事财团B一般不干

版權主角感覺其底線，最多都是出一些設定集的機體，如グレートゼオライマー，小說OVA等都不是只在OVA設定集內
或是元蛋人的元蛋人Black 斬?只是出在機戰Z的特別碟機體，但他也是來自電擊的原創機體來

機戰要挖一些版權主角的原創機體，都是要去設定集埋手吧，或者如第2次阿花出KA版機體..可能日後會出KA版牛或海牛吧(笑)，或者去電擊?

eilot · 发表于 2019-3-24 17:38

亚瑟姆·明日野发表于 2019-3-24 15:24
我想说的是,他们都乐意让机战原创版权反派了,作为对应的主角却不允许原创...总不可能原创版权反派 ...

可能是擔心觀眾的接受**?或者找不到版權主角機體新的開發點?

可能是機戰不想學自家的G世紀，那就能出無限IF可能性，如卡遊版更有多蒙假設接受了DG後，駕駛神師父鋼彈...右手神手指左手黑手指，大技是斷空光牙劍...
其實G的新漫畫版，其他洗牌同盟在香港後都有後期機體(而此版本在之前的DG洗瞄版時，4部的外表都是不同，和原TV版只是得黑色方塊是不同)，只是今集機戰T都沒有

Zest · 发表于 2019-3-24 17:57

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Meltina · 发表于 2019-3-24 18:15

hamartia 发表于 2019-3-24 13:28
旧系列在F完结篇时设计出最终上宇宙时能领取到量产型new高达的浮游炮型号，以及全装甲百式改就是给柯特罗 ...

我记得某几代的机战有ZII的，具体倒是不记得了

其实总要有点保留，比如海牛夜莺、魔神皇帝等也不是每代都出来，每代都出的话大家也会看腻了

强尼高达 · 发表于 2019-3-24 18:23

cauchua 发表于 2019-3-24 13:38
还有一个点就是，男男基友情或者女女的闺蜜情应该问题不大，那跨作品的，或者版权人物和原创角色的爱情有没 ...

F里有个对话，葛城美里喜欢阿姆罗

梗是月野兔和地场卫

eilot · 发表于 2019-3-24 18:42

本帖最后由 eilot 于 2019-3-24 18:49 编辑

Meltina 发表于 2019-3-24 18:15
我记得某几代的机战有ZII的，具体倒是不记得了

其实总要有点保留，比如海牛夜莺、魔神皇帝等也不是每代 ...

阿花就有Z2，某程度比Z好些少，但都是過渡機，阿花及之前時代的Z還是一部2線機體配一線角色...
阿花外傳都有但在熟練度低才入手，只是由這集開始Zeta就開始有追加武器，結果都是不會用到...
海牛出場機會多了，但相對夜莺就真是不多，第2次阿花更是作為隱藏的BOSS機(只是CCA鴨換了另一台吧了)，其後都是在機戰D等老任掌機，

騾子每次中後期機體都能換牛，而可憐的墨鏡鴨早期出場就是開百式開到老，而百式改、超級百式等也不是每集都有，性能也和牛完全沒法比較...更慘的是連沙撒比都未必有得開...而牛也有T骨架神棍力，就算同場有沙撒比也是沒得比較，Z3比較好，因為沙撒比是在快通關才加入，所以沒有神棍力性能也快追上開了神棍力的牛...

老任掌機的機戰某程度在機體入手，劇本方面比起其他玩得更盡，特別是各種合體技，單是各牛油炮合體技、Z+ZZ合體技就是其他機戰沒有，機戰AP也只是重製，最燃的合體技石破究極天驚拳只能在AP看到也可惜了

takayama · 发表于 2019-3-24 19:01

本帖最后由 takayama 于 2019-3-24 19:05 编辑

亚瑟姆·明日野发表于 2019-3-24 15:24
我想说的是,他们都乐意让机战原创版权反派了,作为对应的主角却不允许原创...总不可能原创版权反派 ...

也不一定，好比这次参战T的无限轨道SSX，我预计是艾美拉尔达斯比较难出来，结果居然做了飞空艇的地图单位，并且跨作品原创了和G钢弹乔治的好敌手剧情，但是原作占领地球的反派外星人イルミダス（伊尔米达斯）军似乎都没出来，骡子怂先生（Mr.Zone）实际上是后半作为球奸再次跳反后的状态来着，第一次出场开的是连邦军战舰。原作的版权方松本零士老爷子因为身兼日本漫画家協会著作権部責任者和电脑软件著作権協会理事，所以对版权尤其是自己动画漫画作品版权非常敏感（大和号版权之争和银河铁道999的版权之争最为著名），倒底是老爷子拦着还是觉得制作组嫌麻烦直接略去就不得而知的，不过大多数会觉得是前者

kerorokun · 发表于 2019-3-24 19:08

plok201 发表于 2019-3-24 13:28
说起来,对于合体技是个什么样的情况啊,这vtx一堆很有可能弄合体技的都没有,只有那几个原作就有的合体技,感 ...

夸作品的合体技没有自然是没钱，各种意义上
不跨作品的合体技，1是懒2是穷

navarra · 发表于 2019-3-24 19:14

眼镜厂和from software合作的a.c.e. 1代直接变成from味道了，各个参战作品BGM全被from那边用装甲核心作曲风格remix了一遍不说，剧情也颇有from software风......

塞茜莉娅 · 发表于 2019-3-24 19:34

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eilot · 发表于 2019-3-24 19:43

塞茜莉娅发表于 2019-3-24 19:34
机战系列里是不是普遍鸟的待遇都比鸡好？

感覺這只是原作劇本問題，種命的雞神及拉女妖實在太難說是正方，而議長方在外界來看找不到一個黑點，沒了議長他的話地球更可能被地聯及Logus玩脫，這些劇本入機戰的話根本沒法去寫
結果你也看到，有種命的機戰，議長都必定是魔改為正方，就算最後敵對都是為了主角眾，敵對的理由也只是一時的意念不同，戰後議長也白回來...某程議長更死得轟轟烈烈，為主角眾炸出一條血唁，而後出的機戰種命也只是為出而出沒有原著劇本
不像舊時代及大多機戰，無論如何都要弄出一支隆德貝爾艦隊出來
而最好的鳥劇本，是是Z的IF路線，回復應有主角的人格，而其他有鳥的機戰，大多也是沒有原著劇惰

eilot · 发表于 2019-3-24 19:51

kerorokun 发表于 2019-3-24 19:08
夸作品的合体技没有自然是没钱，各种意义上
不跨作品的合体技，1是懒2是穷 ...

總感覺舊世代的老任系，合體技比較能玩得更放，如Getter各人物機體隨便合體技，新舊getter和各XX鬼都有合體，brainpower雖然是用回動作也是如此，牛油炮隨便合體亂掉也非常多，G的各式合體神掌，雙重電影彈，中國+俄羅斯和法國+美國的合體技也有
而在索尼機戰中合體技就不多，一直期待的鋼彈系合體攻擊都是沒有，來來去去都是永井豪、雙重電磁、
除了錢和懶，總感覺是設計者開發心態問題，

而且某程度來講，召喚獸也可以說是合體技的懶人版....

亚瑟姆·明日野 · 发表于 2019-3-24 20:01

塞茜莉娅发表于 2019-3-24 19:34
机战系列里是不是普遍鸟的待遇都比鸡好？

我想并不是,煌大和有几作个人觉得是非常IMBA的存在,鸟暂时还没有这感觉。

轮太 · 发表于 2019-3-24 20:10

塞茜莉娅发表于 2019-3-24 19:34
机战系列里是不是普遍鸟的待遇都比鸡好？

鸡每次机战登场他的五彩大炮就要比上次砍一刀
但是到最后还是强力机体

Kyo.C · 发表于 2019-3-24 20:12

说hiz的，不是没这个可能，但是一是要玩具部有配合的企划，至少也得是个萝卜魂。再来就是敌方要有对应的强敌，铁也为了制止暴走的甲儿和zero才弄了皇帝G，换到卡缪这里怎么得也得让希洛克开个魔化铁奥出来吧

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pandaman7777 · 发表于 2019-3-24 20:13

本帖最后由 pandaman7777 于 2019-3-24 20:16 编辑

遗憾的是原创合体技现在都没有了吧，像上面说的高达、魔神等，现在的机战风气，武器能少给你砍两招就要感恩戴德了

合体石破天惊拳、多重米加加农炮、浮游炮，fds这些即便是跨作品，但好歹世界观体系还是一体的，个人期待了很久的真假勇者王双重天与地这种估计这辈子是不可能看到了

亚瑟姆·明日野 · 发表于 2019-3-24 20:33

pandaman7777 发表于 2019-3-24 20:13
遗憾的是原创合体技现在都没有了吧，像上面说的高达、魔神等，现在的机战风气，武器能少给你砍两招就要感恩 ...

BX的地狱魔神兄弟

亚瑟姆·明日野 · 发表于 2019-3-24 20:33

Kyo.C 发表于 2019-3-24 20:12
说hiz的，不是没这个可能，但是一是要玩具部有配合的企划，至少也得是个萝卜魂。再来就是敌方要有对应的强 ...

希洛克有多久没在机战露脸过了

里村紅葉 · 发表于 2019-3-24 20:36

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takayama · 发表于 2019-3-24 20:54

本帖最后由 takayama 于 2019-3-24 20:57 编辑

亚瑟姆·明日野发表于 2019-3-24 20:33
BX的地狱魔神兄弟

其实应该准确的跨作品类型系的应该是没有，同类作品应该有不少

这个类型在WIKI里是这么分的

7 版権・シリーズ作品

7.1 ダイナミック系（魔神系列）
7.2 ガンダム系（钢弹）
7.3 無敵系（日月G7系）
7.4 長浜作品系（双电磁侠）
7.5 ダンバイン系（丹拜因）
7.6 超時空系
7.7 ナデシコ系（抚子）
7.8 ガイキング系（大空魔龙）
7.9 J9系
7.10 勇者シリーズ系
7.11 テッカマンブレード系（宇宙骑士）
7.12 エルドラン系（蓝光人）
7.13 ダンクーガ系（断空我）
7.14 パトレイバー系（机动警察）

魔神不同作品间算跨作品，钢弹系看了下基本都是同一部作品内的，无敌系三作V就有，双电磁侠也有，丹拜因系包括（琳之翼）也是同一作品内，超时空（卖颗螺丝）也是同一作品，抚子这种的话要跟下面宇宙骑士一起看，因为都是在W里前后俩作品串在一起融合太深说不出到底算哪一部，就是因为山田二郎（放剧场版时间算是原创）和DBOY（与妹与妻与小三与基友的合体技）这俩人，姑且同属一部吧算跨也不算跨。大空魔龙新旧俩作也是同一作品内部，J9在XO里有三部一起合体技，而蓝光人在NEO里有四部一起合体技，勇者系的话其他作品都是同一作品内部，W那作的话严格意义上也算是同一作品内部，断空我算是跨作作品，机动警察的话也是同一作品内部

naclken. · 发表于 2019-3-24 21:00

Inquisitor 发表于 2019-3-24 13:53

塞茜莉娅 · 发表于 2019-3-24 21:04

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wuyin211 · 发表于 2019-3-24 21:11

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亚瑟姆·明日野 · 发表于 2019-3-24 21:14

塞茜莉娅发表于 2019-3-24 21:04
我是想问剧情方面，我记得有一作鸡被各大老主角怼的挺惨的，而鸟好像一直都比较受众人关照 ...

只有一作,那就是机战Z,剧情而言。算是吧,毕竟不管是Z1还是UX这俩的鸟我个人都挺满意的,其他种命参战作挺空气不评价。

亚瑟姆·明日野 · 发表于 2019-3-24 21:16

说来种命参战以来我最怨念的是救世主钢弹这机子就只有机战Z能用,其他剧情参战的K跟L都并没有救世主,像K里阿斯兰就只能用村雨....
而之后非剧情参战的Z2、3则更加没可能了....UX跟V也是完结参战....

亚瑟姆·明日野 · 发表于 2019-3-24 21:19

takayama 发表于 2019-3-24 20:54
其实应该准确的跨作品类型系的应该是没有，同类作品应该有不少

这个类型在WIKI里是这么分的

大概还有Z3的创圣两部吧（
现在想想感觉BX里AGE有俩合体技简直是个奇迹..

任天索尼子 · 发表于 2019-3-24 21:24

eilot 发表于 2019-3-24 19:51
總感覺舊世代的老任系，合體技比較能玩得更放，如Getter各人物機體隨便合體技，新舊getter和各XX鬼都有合 ...

议长原作也不是什么好人好么，现在都2091年了还有人洗议长？先不说那群扎夫特残党就是议长提供的资助才砸的卫星，20来集的时候议长就已经知道了毁灭高达和镇魂曲的存在，小说版更是故意让吉普莉尔上天希望他开炮轰死扎夫特议会的成员，这么一个家伙居然能算好人？

任天索尼子 · 发表于 2019-3-24 21:26

eilot 发表于 2019-3-24 19:51
總感覺舊世代的老任系，合體技比較能玩得更放，如Getter各人物機體隨便合體技，新舊getter和各XX鬼都有合 ...

哦对了种命还有个前传漫画里面也说了议长有问题，原作议长就是个洗不白的东西，不知道你拿机战的剧情倒推替原作洗白不知道什么意思。

wuyin211 · 发表于 2019-3-24 21:38

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Kyo.C · 发表于 2019-3-24 22:07

亚瑟姆·明日野发表于 2019-3-24 20:33
希洛克有多久没在机战露脸过了

希洛克不露脸是近来机战能有原著剧情参战的基本都是新参作品才有这个待遇，UC这些基本都是完结陪跑参战，然后希洛克作为一个纯恶役boss也没有加入的可能，除非现在有一部复古感极强的机战不然恐怕是再难见到他了

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