2019年了，忍龙2还是最强ACT吗？

acgzero · 发表于 2019-3-19 19:21

你们吹的再厉害，但我其他act都能通关，就忍龙2/3都通不了。。。

ホ-リ-小狮 · 发表于 2019-3-19 19:27

嗯，神之手当年被誉为PS2最后的硬派ACT，不过没有热起来，主要特点就是打击感维持CAPCOM一贯水准，其他都太素了，在鬼泣系列已经大红大紫之后出这个，让人感觉是一款廉价作品。话说SHINOBI忍当年画面一点都不差，那时候看很惊艳了，PS2上的鬼泣系列画面你现在来看也LOW得一笔

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旋转吧，米糕 · 发表于 2019-3-19 19:50

说起来鬼泣5发售前有过一件事，就是有朋友发了个“鬼泣5天下第一”的表情包，我提了一嘴对比鬼泣的风格我还是更爱玩忍龙2，接着就有个游戏年龄很轻的人就提了一嘴“黑魂了解下”，我无语了几秒回了句“不是一个风格”打发过去了。
黑魂系列我虽然看到的多但是实在不合口味没玩过，所以我想顺路问一嘴黑魂系列之于忍龙算是什么品质/地位？

zhai1zhai0 · 发表于 2019-3-19 19:59

ホ-リ-小狮发表于 2019-3-19 19:27
嗯，神之手当年被誉为PS2最后的硬派ACT，不过没有热起来，主要特点就是打击感维持CAPCOM一贯水准，其他都太 ...

模拟器可能是屑
或者我是屑不会调整

liy41 · 发表于 2019-3-19 20:06

zhai1zhai0 发表于 2019-3-19 00:05
我感觉有个地方特别有趣，就是刀锋
和这个打格斗游戏特别像
就是敌人在哪里跳舞你什么都不能干，你动还是 ...

嗯，和ai来玩心理对着择/哭笑，
直到后来打农药战魂才有这种快感

zhai1zhai0 · 发表于 2019-3-19 20:15

旋转吧，米糕发表于 2019-3-19 19:50
说起来鬼泣5发售前有过一件事，就是有朋友发了个“鬼泣5天下第一”的表情包，我提了一嘴对比鬼泣的风格我还 ...

我看过知乎有个人说过
他说动作游戏分四种

一种是秒杀型，也就是传统型。忍龙，忍，还有一个啥游戏来着属于这种，如果没有过硬的AI和设计就没劲
一种是表演型，就是魔女鬼泣神之手，游戏内容很大一部分快感来自玩家本身而不是游戏
一种是装逼型，就是秃子暗黑血统这类，本质目标是让玩家有一种我是秃子的感觉，属于工业3A
一种是机器人型，就是魂系列，看见什么做什么反应

魂整个系列动作是按着真写实来的，就算恶魂用碎龙骨砸地以后弓箭和灵魂箭会从人头上飞过去，类似欧美的上古卷轴系列那种移动碰撞块的模式可以说是秒杀。魂本身的RPG成分其实很简单易懂，并且翻滚回避动作也是必备的。
我看魂系列是阿龙的另一个表现方向，也就是传统型游戏不在往高速秒杀系列去衍生，反而像慢速立回系列派生。
如果说把动作游戏当成是格斗游戏的衍生的化，阿龙就是快速立回，秃子就是把剧情和电影镜头做进格斗，鬼泣就是连招模拟器，黑魂可能就是慢速立回.

我个人认为黑魂是具有格斗系和动作系的潜力的，但是和纯粹的格斗系动作戏比是比不过的。而且这个系列也不会去为了比而比，它自有它本身的魅力。

zhai1zhai0 · 发表于 2019-3-19 20:19

liy41 发表于 2019-3-19 20:06
嗯，和ai来玩心理对着择/哭笑，
直到后来打农药战魂才有这种快感

没玩过荣耀战魂，能解释下吗。
我的网络可能被育碧拉黑了，用了戴笠依旧不能玩全景封锁和R6在我无比心痛以后从此再也不玩育碧任何联机游戏

刀锋那个AI怎么说，不讲道理。
以前的忍龙都可以根据AI的行动来猜一猜，用小风险摸个大回报。
刀锋那个我了个去，就是打会读心的敌人，而且是好几个敌人，还不带让你吃药的那种

壇狩摩 · 发表于 2019-3-19 20:24

神手核心部分外说是素其实都可以说是糙了，配合胡逼港式打斗风对于一般玩家卖相极差

shinobi的一大成就在于作为游戏本身全方位品质的无死角，而且美术音乐和战斗本身也是高度契合的。续作女忍不提战斗的改动，风格的退步实在令人咂舌

壇狩摩 · 发表于 2019-3-19 20:26

zhai1zhai0 发表于 2019-3-19 20:15
我看过知乎有个人说过
他说动作游戏分四种

怎么讲，别人怎样不谈，起码对我而言游玩魂系列其RPG的魅力远大于作为动作游戏

zhai1zhai0 · 发表于 2019-3-19 20:29

壇狩摩发表于 2019-3-19 20:26
怎么讲，别人怎样不谈，起码对我而言游玩魂系列其RPG的魅力远大于作为动作游戏 ...

只聊动作部分而已
因为讲剧情和RPG本楼涉及到的游戏真的是惨的不行，根本不用黑魂出手就倒了

慕容断月 · 发表于 2019-3-19 20:33

本帖最后由慕容断月于 2019-3-19 20:37 编辑

壇狩摩发表于 2019-3-19 20:26
怎么讲，别人怎样不谈，起码对我而言游玩魂系列其RPG的魅力远大于作为动作游戏 ...

我个人也是认为魂系列所谓的动作元素其实反而不多，血缘稍微加强了一些，但也不是很多

本质上依然是重探索的3D银河城类型ARPG，动作系统上的深度一大部分都是基于RPG元素带来的属性，比如韧性这块

所以在我的理解，魂是ARPG中偏向RPG的那种，而仁王是ARPG中偏向ACT特那种

仁王在动作系统上就明显要比魂的深度更深，而没魂那么“简单”

不过这楼主要还是说act，act说实话绝大多数剧情就没一个能看的，哪怕是秃子（虽然秃子算是矮子里面拔高个），我知道的act里剧情能看（还很棒）的还是个gal，没错，baldr系列

zhai1zhai0 · 发表于 2019-3-19 20:36

本帖最后由 zhai1zhai0 于 2019-3-19 20:38 编辑

慕容断月发表于 2019-3-19 20:33
我个人也是认为魂系列所谓的动作元素其实反而不多，血缘稍微加强了一些，但也不是很多

本质上依然是重探 ...

哎呦断老师你来啦，感谢断老师送的20个只狼
那个那个再刷忍龙4你你你你给我出去
好好好，你说是就是，我不狡辩

我第一次打黑魂1通关打了93个小时，可见我是有多菜。不过黑魂动作真的挺好的，各种神走位回避攻击（敌人回避我）
不怕忍龙走RPG剧情系，只怕英高做动作系让小弟无处可逃

慕容断月 · 发表于 2019-3-19 20:39

zhai1zhai0 发表于 2019-3-19 20:36
哎呦断老师你来啦，感谢断老师送的20个只狼
那个那个再刷忍龙4你你你你给我出去
好好好，你说是就是，我不 ...

？？？？？？？

一头雾水，完全听不懂，或者说无法理解在说什么
虽然我是得罪了不少人

以及我说黑魂动作元素不是很多但没说黑魂不好嘛，fs的硬实力既然认识我应该知道我一直都是吹爆的

zhai1zhai0 · 发表于 2019-3-19 20:43

慕容断月发表于 2019-3-19 20:39
？？？？？？？

一头雾水，完全听不懂，或者说无法理解在说什么

第一段模仿一下著名抽象圣经
大致意思就是碰见熟人了
我想起来你是不是在STEAMCN也有个号

慕容断月 · 发表于 2019-3-19 20:45

zhai1zhai0 发表于 2019-3-19 20:43
第一段模仿一下著名抽象圣经
大致意思就是碰见熟人了
我想起来你是不是在STEAMCN也有个号

噗…………………………搞了半天是玩梗，我很方的，人老了跟不上时代（真

stcn啊，有的，以前汉化区的常客，经常发绿色包来着

慕容断月 · 发表于 2019-3-19 20:49

最后是这楼得说下
我还蛮想fs再好好做个清版act（这个肯定是做梦）
当年忍者之刃其实QTE如果不那么多也是非常棒的，动作的质感跟力度感算是fs把那么多年外包经验集大成发挥出来吧，个人觉得在动作的表现上要略优于同年发售的恶魂
然鹅忍刀滑铁卢后fs基本不沾清版act了，神社长隐退后fs也变魂工厂了（这点意义上我就对宫崎老贼很不满）

嘛，希望只狼能打我脸，对得起老夫预购的心（老实说略方）

壇狩摩 · 发表于 2019-3-19 20:57

慕容断月发表于 2019-3-19 20:33
我个人也是认为魂系列所谓的动作元素其实反而不多，血缘稍微加强了一些，但也不是很多

本质上依然是重探 ...

其实遍历宫崎作品就能发现在魂系列正作里战斗设计都是相当克制的，逻辑都是非常很清晰易懂的闪避/攻击，非常容易为本世代的新生玩家们接受。相对动作化的盾反背刺则属于调剂的配菜。
不过到了血源把枪反这一明显的动作游戏设计摆在主角位置看出还是他挺想尝试传统动作游戏制作的，然后就有了今天的只狼

慕容断月 · 发表于 2019-3-19 21:10

壇狩摩发表于 2019-3-19 20:57
其实遍历宫崎作品就能发现在魂系列正作里战斗设计都是相当克制的，逻辑都是非常很清晰易懂的闪避/攻击， ...

是的，所以魂系列在现在这个世代被作为硬核游戏C位在我的理解就是对上了现在玩家的G点，容易上手，系统复杂点不在操作，每种类型的玩家都有自己的玩法

所以对于只狼我个人相对来说保持着可以期待，但是不会过度期待的观点，毕竟动作系统对比以前fs做的御伽和忍者之刃，依然是非常克制的，大抵比起灵感来源的天诛要稍稍丰富一些，战斗的设计风格上也是浓厚的老贼风味

Anonymous_User · 发表于 2019-3-19 21:27

慕容断月发表于 2019-3-19 20:49
最后是这楼得说下
我还蛮想fs再好好做个清版act（这个肯定是做梦）
当年忍者之刃其实QTE如果不那么多也是非 ...

忍者之刃作为ACT的素质甚至还不如魂……不论是系统深度还是动作设计……

jimanna · 发表于 2019-3-19 21:29

动作类游戏一直是小众
后来披着3A 的皮，卖了几个，不过无论是战神还是啥，都是不可持续的类型。。
实际上动作游戏唯一的出路，就是和FPS-最无脑也是最直接的游戏结合
动作游戏的本身，是跳跳跳
但是3D的跳，时之沙已经到顶了，之后也没有任何创新（2D不谈了，老任没有上限）
所以只能依托动作的皮去做事。。最后吸引人的，还是FPS或者叙事，比如神海和最后生还者
所以动作游戏，无论你是认为忍龙2，还是魔女2，甚至战神4，都无所谓
反正这玩意没有什么时代感。。。因为也的确做不出任何创新
现在能做的，都是融合。。

消亡值语义 · 发表于 2019-3-19 21:30

旋转吧，米糕发表于 2019-3-19 19:50
说起来鬼泣5发售前有过一件事，就是有朋友发了个“鬼泣5天下第一”的表情包，我提了一嘴对比鬼泣的风格我还 ...

忍龙1里面祭坛里3个拿大剑的石像就很像黑魂
忍龙跟他们打只能回合制，速度快没用，刚体必须等他出完招

有人觉得这样动作慢，其实还是挺有意思，对抗性不错，魂的BOSS战水平也比忍龙高

慕容断月 · 发表于 2019-3-19 21:43

本帖最后由慕容断月于 2019-3-19 21:47 编辑

Anonymous_User 发表于 2019-3-19 21:27
忍者之刃作为ACT的素质甚至还不如魂……不论是系统深度还是动作设计…… ...

如果你这么说我只能理解成你是带着偏见去看一个大众评论觉得不行的普通作品，把他的亮点都默认无视掉而去放大缺点
问几点：
有观察过角色的动作么？
有留意角色动作的重力表现么？
有留意角色动作的节奏感么？

至于你说的系统深度与动作设计，作为act还不如魂这两句，大概都玩过的人看到会笑的吧，真的

慕容断月 · 发表于 2019-3-19 21:46

消亡值语义发表于 2019-3-19 21:30
忍龙1里面祭坛里3个拿大剑的石像就很像黑魂
忍龙跟他们打只能回合制，速度快没用，刚体必须等他出完招

也不是，忍龙在对人形boss战这点上极少有游戏能打平和超过，这点其实放在四大里除了秃子都是这样，日式act甚至某些日式ARPG在对人形BOSS的设计上是真的非常出彩（比如伊苏F的切哥三战，高难度就是当act在打）

大型boss跟异形boss……忍龙一贯的短板嗯，这个大家都知道

鱼肉丸子 · 发表于 2019-3-19 22:00

消亡值语义发表于 2019-3-19 21:30
忍龙1里面祭坛里3个拿大剑的石像就很像黑魂
忍龙跟他们打只能回合制，速度快没用，刚体必须等他出完招

狂战士。。。也是拼反应的躲破防招用防反应对不破防的招

魂的boss视觉效果是不错但是体感紧张刺激也就来自于焦躁。。。心里想着：”草别死啊死了还得跑路“ 裆下做人就过了忍黑也是死boss要跑路有的甚至之前有不短的流程但是总体boss战体验要比魂好忍龙2boss有check point 更是可以全身心投入战斗尝试不同方法

哼哈二将 · 发表于 2019-3-19 22:36

某些人到了现在还不忘记给刀锋招魂，哈哈哈哈哈你看看有没有人理你。

转帖一下断肠祖对2和刀锋的对比评价吧

我以前也吐了很多槽，该说的都说完了，lz分析不错，但饭刚落那点应该是原版的NG3，那个可以称为饭刚落3，刀锋XY挑空除了法师以外，其他小型兵种很难被挑起，除非染血或者用hold技，但是hold技小弟并没有做好他，瑕疵比较大，经常龙隼的位置过高浮空后打不到被浮空的小兵然后又落下来了，说到这点，又牵扯出来一个挑空的目的性，1代挑空要么饭刚要么落地吸魂，饭刚楼主已经说了，快速出魂为后面服务，要么直接Y插下来，2代挑空包含前面1代的挑空目的之外，在空中滞空断肢，和观察下面战局，以及丰富的落地派生可以使用，那刀锋我为什么要挑空，除了饭刚落再也找不出千辛万苦把敌人挑起来的理由，落地派生变化少的可怜，既然那么辛苦我自由落地还不能干点什么，还有被打的危险，那我还挑空做啥，在地面一个劲的砍就是，而且hold技顾名思义，要hold一下才能出来，但是刀锋的敌兵可以是比NG2攻击速度还要高，高难度在人堆里不想被打或者相杀的话，hold技能要谨慎使用，被三个爆忍围起来hold技基本作废，除非使用像红叶360Y这种大范围的群扫招式后的hold技派生才能安全，所以hold技也不是那么好用。

刀锋边缘现在唯一吸引一些人还在继续战斗的地方无非就是联机任务的虐boss，但说句不好听的，除了镰刀之外，是不是可以像NGS2那样打到后期全武器+全角色挑战所有难度的任务呢，答案是否定的，而且你用好了镰刀360Y，大多数任务都可以solo，也就是为什刀锋边缘的联机任务野队几乎不存在，都要和好友指定战术或者和认识的人一起打，娱乐性还是很低的，至少极忍任务我拿到奖杯后就再没兴趣碰，没有那种NGS2同样双武器挑战高难度任务后的那种满足感，而刀锋边缘的有点难度杂兵任务又很少，基本都要带boss，想打打小兵娱乐一下超忍极忍几乎没有适合的任务，打超忍以下的难度，两人合作又太简单，所以RE的试炼对我个人来说没什么吸引力，倒是今天和G大玩了下对战有那么点意思。极忍任务一个屏幕狂给你堆boss，这种脑残行为NGS2已开始“崭露头角”，小弟刀锋边缘更加来劲，同屏小场地给来2个狂闪避雷神+个别的什么1代的alma或者XXXX，杀一再补一，或者来个什么别的boss，尼玛我都记不住，只记得场面狂乱，一个劲的360Y错啊错，没啥乐趣，用别的角色或者武器去打，也就限制成一两招，2代的任务不管是NG2单机任务还是NGS2联机任务，招式发挥还是很自由的，刀锋这点太失败。

LZ对于系统也吐槽过，正因为这个系统的条条框框被限制的很死，刀锋杂兵打法就算你打到头都差不多是一个样，我自己做过一个龙剑超忍全程菜刀的视频，后来一个朋友也出了一个菜刀视频，完全在没有交流的前提下互相看下各自的视频没啥区别，打法套路都差不多，不像1代2代百花齐放的玩法，所以把系统设计的太死，就没有自由度了，游戏也不可能一直热下去，我想也是很多高手为什么不录刀锋边缘流程视频的其中原因之一。小弟在NGB有设计AI的经历，但是跑来刀锋只把NGB的AI一般给拿了过来——神躲避，但是AI间的互动没有拿过来这个具体已经吐过槽不说，或许他也知道刀锋被改的个个都像刘翔飞奔一样的敌兵再来个互动，唔错，别说极忍，超忍估计都懒得去碰了。

最后PS：很多人不能接受老玩家的一些吐槽可以理解，比较有新玩家从刀锋才开始接触忍龙，或者从小弟的作品才开始认识忍龙从而，但是还是推荐如果真的对这个系列感兴趣请务必玩一下1代和2代，没有360的话，可以玩PS3的NGS，有360的话，那你还等什么呢，NGB NG2走起。

kazami1004 · 发表于 2019-3-19 22:58

ホ-リ-小狮发表于 2019-03-19 18:45:21
补充：至少当年很多人认为SHINOBI人是PS2平台型最强ACT

至少本人心中是ps2最强act。当年买ucg看光盘里的宣传片4-A关尾那一段7字空中杀阵太震撼人心了。

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ヲツァオ · 发表于 2019-3-20 10:20

本帖最后由ヲツァオ于 2019-3-20 10:22 编辑

jimanna 发表于 2019-3-19 21:29
动作类游戏一直是小众
后来披着3A 的皮，卖了几个，不过无论是战神还是啥，都是不可持续的类型。。
实际上 ...

纯ACT被框的比较死，比较难创新确实是真的。

当年板垣伴信的忍龙是不向玩家妥协的态度，要么适应，要么放弃别玩，只是太过于核心向，受众群体狭窄以至于叫好不叫座。
虽然依旧是存在一些不足，但只要玩进去的人都会发现其中的魅力所在。

现在的ACT太照顾大众玩家了，虽然这样也并没有什么错，游戏厂商要赚钱生存，却是很少有忍龙2这样的另类精品出现了。

turnxxx · 发表于 2019-3-20 10:53

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

ralfli · 发表于 2019-3-20 11:09

ヲツァオ发表于 2019-3-20 10:20
纯ACT被框的比较死，比较难创新确实是真的。

当年板垣伴信的忍龙是不向玩家妥协的态度，要么适应，要么放 ...

忍龙2已经是妥协之后的产物了，板垣在采访里提到过。
尤其体现在中忍难度的敌人配置上，简单来说但凡购买ACT的玩家无论是否跟风一周目选择最低难度的还是少数，游戏制作人第一要避免的就是让玩家感受到巨大的挫败感。
精品是精品，谈不上另类，毕竟提高通过提高敌人AI和兵种配置来提高难度是正途，单纯增加敌人体力攻击力或者丧心病狂的闪避能力来提高难度才是ACT中的另类

阿奴比斯 · 发表于 2019-3-20 11:26

zhai1zhai0 发表于 2019-3-19 18:16
笼统说说所有武器招式基本分为
X派生
XY派生（包括XXY XXXXY）

锁链镰刀是不是没做完？感觉LV3的招式少的可怜，我用的多的就是龙剑双刀以及镰刀
感觉双拐最难用

prattwhitney · 发表于 2019-3-20 12:48

慕容断月发表于 2019-3-19 21:46
也不是，忍龙在对人形boss战这点上极少有游戏能打平和超过，这点其实放在四大里除了秃子都是这样，日式ac ...

我到现在都认为假龙是ACT游戏BOSS设计的神来之笔

第一次见假龙简直了

哼哈二将 · 发表于 2019-3-20 13:20

ヲツァオ发表于 2019-3-20 10:20
纯ACT被框的比较死，比较难创新确实是真的。

当年板垣伴信的忍龙是不向玩家妥协的态度，要么适应，要么放 ...

中忍甚至上忍其实都在普通ACT玩家的接受范围之内，难度不算高

超忍主要因为爆镖的问题难度失衡没来得及调整而已

你这样会吓到很多新玩家，将来是要负责任的。

彩虹肥宅 · 发表于 2019-3-20 13:22

慕容断月发表于 2019-3-19 20:33
我个人也是认为魂系列所谓的动作元素其实反而不多，血缘稍微加强了一些，但也不是很多

本质上依然是重探 ...

仁王一二三周目还算偏act，后面周目就是完全倒向rpg玩配装秒boss了，垃圾小弟。

—— 来自 Xiaomi MI 6, Android 8.0.0上的 S1Next-鹅版 v2.1.2

鱼肉丸子 · 发表于 2019-3-20 13:38

高难度BOSS战加小怪是我对忍龙最满意的地方游戏体验飙升

12的落地吸魂机制加了小怪有时候反而boss打起来更快

wuyin211 · 发表于 2019-3-20 14:10

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TheOccuria · 发表于 2019-3-20 14:38

别神作潜质了..仁王不就好在吃tn的动作老底，其它的地图杂兵boss氛围有可以称道的地方吗..
无非就是数值真正意义上影响体验罢了
不要对只会抄作业的小小弟有过高的期待

baoer · 发表于 2019-3-20 14:45

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onizuka0929 · 发表于 2019-3-20 14:46

借楼问一句，我的XB360自制机想玩忍龙黑，可以去哪下资源？

哼哈二将 · 发表于 2019-3-20 15:09

onizuka0929 发表于 2019-3-20 14:46
借楼问一句，我的XB360自制机想玩忍龙黑，可以去哪下资源？

你这问题，让我仔细看了看发帖日期。。。。
下资源好找，问题是搞兼容性很复杂

旺角卡门 · 发表于 2019-3-20 15:13

eternity0079 发表于 2019-3-18 22:52
是的，截止到2019年3月，在我心目中最强的3D ACT依旧是忍龙1、2。

2代psv版能玩吗？

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turnxxx turnxxx 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2018-1-23 头像被屏蔽	发表于 2019-3-20 10:53 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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wuyin211 wuyin211 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2008-5-31 头像被屏蔽	发表于 2019-3-20 14:10 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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