好奇，轩辕剑是如何崩的

jimanna

Sorcerian 发表于 2019-2-28 21:42
三剑是仙剑 轩辕剑和剑侠情缘

剑侠情缘跟空轨几几开？

三剑从质量来说，是仙剑1（96），轩辕剑3（99），和幽城幻剑（01）
剑侠和这三差距，基本上就是个别人强行往金山脸上贴金。。
剑侠情缘2做的说实话都远不如一个95,96年的仙剑1.。。

jimanna

kane1234 发表于 2019-2-28 21:24
还时代问题，这两年一线二线三线JRPG过的都不错啊，就算国内仙剑古剑销量也有，
轩辕剑从三剑之一落得国内 ...

是的。。明显这几年JRPG已经开始反攻了，欧美3A反而没啥人玩了
国产游戏也明显在主播带领下，开始复苏
但是轩辕剑居然这么多年没啥进步反而剧本上巨大退步，真的不理解

jhjy217

我当年无比喜欢轩辕剑3
玩了无数遍
然后轩辕剑4的时候我就觉得这编剧和我三观不合，到了5以后我觉得这不合的程度实在无法忍受，于是就和他拜拜了……

nanoka111

dclara1 发表于 2019-3-1 17:42
说白了就是烂了，5烂得我玩20分钟就删了。论枫之舞到苍之涛我还是个轩辕剑粉。

另外不懂泥潭对"私货"怎么 ...

我觉得跟夹带私货相比，轩辕剑编剧对历史知识的掌握和理解也只是半吊子，对很多历史的理解完全浮于表面，没有看清深层次的东西。对于这种借助真实历史来发挥的作品来说，这的确是很影响剧情水平的，至少让懂历史的人能很快看出问题。
如果问具体实例的化，有《苍之涛》这么一个就够了，完全是一个教科书式的样板。
要么像仙剑一样几乎完全虚构，最多只是略微跟历史沾点边，这样即便有问题也没什么影响。如果非要借助真实的历史来发挥，那就一定要把握准了才行。

PS：这个纯属个人猜测，我觉得大宇原本或许是有把《轩辕剑》系列打造成RPG游戏界的金庸武侠的志向，只可惜水准达不到也很难达到，毕竟金庸是真正学习和研究过历史的人。

世界制服

就是编剧烂了，国内游戏界就没一个好编剧，不是不会说人话就是喜欢夹私货，再加上一批大龄中二

汪达

dclara1 发表于 2019-3-1 17:42
说白了就是烂了，5烂得我玩20分钟就删了。论枫之舞到苍之涛我还是个轩辕剑粉。

另外不懂泥潭对"私货"怎么 ...

现在哪里都能见到批斗台湾游戏的了，也不能怪网友，看置顶红字

dreamd

说实话，还是好的编剧太少了。也是台湾整体经济变差的一个缩影

云梦泽岸

可惜鲍宏修不写剧本了，至少对话不会那么无聊。

老饼饼二世

周树人 发表于 2019-3-1 09:35
3 一个中国故事先从威尼斯开始说
凭这一点就要吹爆啊，大气！

轩辕剑龙舞云山欢迎你，虽然是个手游

jhjy217

世界制服 发表于 2019-3-1 23:11
就是编剧烂了，国内游戏界就没一个好编剧，不是不会说人话就是喜欢夹私货，再加上一批大龄中二 ...

其实我觉得太吾那个写人物简介的编剧挺好的，几个boss的简介虽然短但是写得感觉挺不错，扩展一下剧情我还挺期待的
就是游戏剧情一直不出，等得好烦

dsaaa

周树人 发表于 2019-03-01 09:35:24
3 一个中国故事先从威尼斯开始说
凭这一点就要吹爆啊，大气！

玩到最后，不是中国故事吗
怎么刚做到中国就 ...

3的结尾是真无语啊。

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Booorunestud

3本来就是灾难级的烂尾，估计实在没钱了
真能以不走下坡的趋势从威尼斯杀到罗马到阿拉伯到唐朝再揭开主角团真正的身世引入天地三界以轩辕剑将东西方连在一起不行了，射了

原来如此

nanoka111 发表于 2019-03-01 22:03:19
我觉得跟夹带私货相比，轩辕剑编剧对历史知识的掌握和理解也只是半吊子，对很多历史的理解完全浮于表面 ...

赞同。问题不在于塞私货而且塞的方式。今人写古代故事，哪怕是写正经的历史读物也不可能没有时代影响的私货掺杂。尤其由于中国近代思潮换了一拨又一拨，意识形态的冲突避免不了。但不能过于幼稚。苍之涛说明册子里有制作人的一篇文章，专门提出要把五胡乱华改为五胡入华，因为后来民族融合了。又说前秦获胜就可能带来秩序，开拓盛世之类的疯话，完全无视前秦治下的北方统一都是虚的。逻辑的中二幼稚不用多说。中二就不要和历史事件产生直接联系。编剧却偏偏要把重大历史事件中二化。金庸写天龙八部涉及民族问题的视角虽然有现代意识，但因为正视民族融合无法避免的长时期冲突，表现更加真实，让人信服。

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原装大小姐

本来就不是仙剑那量级，4外那傻逼剧情我忍了一次，5正那垃圾质量我又忍了一次，汉之云又再傻逼一次，再傻逼的都要再考虑考虑了吧

GreenBird

弄上PS4 NS那可以大卖不

An@xxxny

GreenBird 发表于 2019-3-2 11:34
弄上PS4 NS那可以大卖不

他们的技术力上PS4都掉帧，掌机模式NS要么卡成PPT要么糊成🐶

7722628

苍之涛之后再无轩辕剑

sdh45e6

苍之涛是最后的辉煌

之后的轩辕剑

我都当他是同人创作

白色的风

国产单机游戏是如何死的：盗版。
弯弯游戏算不算国产我就不知道了。

拉菲尔·卡斯托

私货跟私货也不一样。苍之涛局部历史观有幼稚之处，但最多踩一捧一；汉之云最恶心的是原创架空人物踩所有，而且又当又立嫖完就黑（说的就是横艾那个碧池）。

sjbssd

瞎北，盗版比起来中国师从弯弯，弯弯师从日本，日本师从洋人，我们都是弟弟。

韶华白首

汉之云开始的

Dr.Lynn

六连星mk3 发表于 2019-2-28 22:24
苍之涛是最后一个口碑还行的了，而且苍之涛也满是私货

记得苍之涛当年口碑不是那么好。发售日当天入手，连肝两天通的关，当时气得想骂人。
大众软件还专门写过文章，批评游戏剧情太过儿戏。我不知道为什么近几年讨论国产单机，苍之涛都能排进神作的行列，我一度认为自己的记忆出了差错。

赛特领悟战争不败之法的荒谬，陈靖仇看到战争给百姓带来的疾苦，都是在描写主角成长过程中逐渐领悟到“历史势不可挡”之道理。苍之涛倒好，直到游戏结尾部分还是那么一根筋，估计是没招了最后让车芸舍身堵枪眼了。最后结局草草交代“已经没有仇恨了”云云，简直强行在演。

卡普空

烂始于一剑凌于山海情
彻底烂掉就是汉之云
基本是共识了
至于私货，弯弯现在这批做游戏的，还有不夹私货的？只能说鬼岛上教的都是烂屁眼的东西，还指望教出来的人不烂屁眼？

—— 来自 HUAWEI HMA-AL00, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.1.2

seiya77

轩辕剑六台版一出预售买的特典，等个好久结果到手玩了两三小时，受不了就关游戏了。属于建模也不行，剧情也不吸引，操作也别扭的那种游戏。

mimighost

几个原因吧

轩辕剑其实是JRPG的框架，几代都是同一个系统修修补补。

然而JRPG已经被时代给抛弃了。作为其衍生品的湾湾出品RPG，自然也就谈不上太好过了。首先轩辕剑其实都是剧情出挑，但是游戏自己不是特别有趣的典型。现在你叫玩家一个人自顾自的刷几十个小时，看剧情，人家为啥不直接2倍速云通关了事？

现在回想一下，其实三代的剧情是最好的，虽然烂尾，但是好歹有野心。其他的么，现在国内同级别的剧本也多的是，选择如此多的今天，真不差一款轩辕剑。

所以想想，衰落是必然。

mimighost

nocode 发表于 2019-3-1 15:30
现实层面上就是大宇根本不会或者是不想继续经营单机游戏，一心向NEXON学习，单机游戏技术人才投资一个都不 ...

我觉得也是，湾湾在中华正统和本土化之间，必须要选一个。然而大陆崛起了，他们是不可能再自欺欺人的中华正统的，你看这几年台湾都不拍古装剧了，一是没钱，二是他们估计心里也有疙瘩。

Hidewhite

外部原因是市场环境不佳，开发人员和投入都缺乏正向反馈，随时代落后（具体持续大概有十来年吧，steam之类好起来是近几年的事）
内部原因是大宇的两个系列在战斗系统等方面缺乏设计，尽管历代会做一些修修补补的小改动，但核心的战斗回合制这些都没有一个好的框架或机制。炼妖壶/天书 之类的填补式设计每代都在变化，但主体的围绕回合制打造的那套东西缺乏安身立命的本钱。当然一部分原因也是大型回合制RPG在这几年来面对的市场转型等等问题。

剧本的问题，其实不管是三代、四代也好，它都不可能很好地表现历史。我不知道创作者是否有这个自觉，但把轩辕剑中的历史要素特别看重不是一件好事，就好像金庸的武侠小说、三国演义的历史要素，这些东西都不要看得太重。作为一种通俗文化作品，也作为创作者本身的历史素养问题，这都不可能达到很经得起推敲的地步。要做到在历史要素里达到很强的说服力，那至少意味着创作者本人对历史知识的掌握要比受众高几档，这才不容易露怯。但轩辕剑的历史背景经常不断跳跃，在人员背景又无法强化（创作者本人的学习空间/请得起历史顾问/美术的知识素养……），这显然是对轩辕剑的开发者来说是无法完成的任务。这就决定了轩辕剑所谓的历史，那就应该是一种改编式的个人发挥而不是建立在扎实基础知识上的展示。

苍之涛当年对我来说感觉不错的很大原因就是我对晋代一无所知，这才有对那些故事改编易于接受的结果。而同样的伎俩放在三国上我想很难成功（尽管汉之云我没玩，云之遥我玩了倒是感觉不错，在熟悉的背景下讲不熟悉的内容和故事是个更合适的方式）。用历史事件去说教是一件危险的事情，尤其是显然创作者本身对历史并没有很强的掌握。


虽然让我感觉寡淡的大概是 轩辕剑5一剑凌云山海情 这作（印象里我都无法记得我有没有打完了），大概就是太无聊了。它改编山海经，有很多队友，但又没有针对这种变化做什么特别的设计（精灵宝可梦、女神异闻录）……总之实在很多方面记不清了，似乎是没太多值得记得的。不过说到底，国产单机那些年本来就是趋于灭亡的，落后什么的也不值得奇怪，大宇的两个系列没死才更奇怪些。到了现在，有些问题也不过算是积重难返吧

泰安巨人ex

onezeron 发表于 2019-3-3 17:11
基本说干净了
好的回复就是简单直接，切中肯綮。
有的时候看知乎屁话说一堆半天说不到点子，建议都学习把 ...

是呀，看这个帖子比看知乎有用多了！

四点钟

苍之涛那破剧本也能受追捧给制作组的错觉吧，别说后期结局，前面就足够别扭了。5我看了剧透直接不想买。好不容易鼓起勇气入了6，游戏性上就开篇劝退也是万万想不到……就算单机市场不景气也不能做这种糊弄人的东西啊……

llysander

当年还有论坛用“3d是必然不多bb”这种语气的，我寻思3d是趋势跟辣鸡技术渣3d有没有一毛钱关系
2d信徒无非因为云和天有成熟运用的例子，只要补上没做好的部分什么虎头蛇尾崩，cg过场烂（话说天之痕3dcg开场当年什么水平心里没数吗

要我说慕残妹就是系列崩的开始，有多少本事做什么样的游戏

34789

jimanna 发表于 2019-3-1 21:53
三剑从质量来说，是仙剑1（96），轩辕剑3（99），和幽城幻剑（01）
剑侠和这三差距，基本上就是个别人强 ...

三剑从来都说的是仙剑，轩辕剑，剑侠情缘
因为这是金山从大宇双剑这说法引出来的，说剑侠情缘是国产三剑之一
当初的三剑是仙剑1轩辕剑枫之舞剑侠情缘1，剑侠情缘2的宣传时候就有这个说法了，至于是谁最开始这么吹，很难考古
另外剑侠情缘2当年算是失败作，口碑转好靠的是月影传说
幽城幻剑录出的太晚混不进去的

nanoka111

Hidewhite 发表于 2019-3-3 18:46
外部原因是市场环境不佳，开发人员和投入都缺乏正向反馈，随时代落后（具体持续大概有十来年吧，steam之类 ...

事实上，苍之涛所探索的历史是两段：一段是春秋时期的秦晋崤之战，另一段是东晋的淝水之战。
现在大多数人只看到了游戏在第二段历史上犯的错误，事实上游戏在第一段历史上也是错的：因为崤之战的影响跟其本身的胜负是相反的，秦正因为这张战争失败了才走上了向西发展最终独霸西方避开了中原纷争，并因此最终统一了全国，相反那场战争秦国如果赢了的话结局绝不会比现在好，这么说的话游戏里设定秦胜了提前统一全国的剧情是完全错误的。甚至可以说这个错误犯得比东晋那段剧情还要严重。
估计编剧当初看到这两场战争都是“晋胜秦败”的结局于是就想做个借题发挥创造出这么一个时空穿越互相照应的故事，却没考虑到这两场战争背后藏着这么复杂的玄机……

groovyoung

其实我一直觉得轩6剧情挺好的………………