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楼主: 时空之旅

[青黑无脑不要游戏只求一战] 如果当年n64用了光盘会不会让游戏界历史发生改变?

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发表于 2019-2-11 13:37 | 显示全部楼层
Zest 发表于 2019-2-11 10:07
大法降权益金等各种拉拢第三方的政策是一方面,9697年全球半导体成本飞涨,被SFC上万日元卡带坑遍的第三 ...

卡带上万不光是因为成本,任天堂当初让初心会垄断卡带流通,开除的条件是任天堂出多少货初心会必须全吃,把销售风险全转移到初心会才涨到上万的。“ある業界関係者は、「人気タイトルを不人気タイトルと抱き合わせ販売するなど負の側面もあった。在庫リスクを価格に反映させるのでソフト1本1万円と高止まりしていた」と振り返る。”
然后因为这个第三方游戏发售时间必须看任天堂脸色也是后面大量叛逃的原因。
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发表于 2019-2-11 13:44 | 显示全部楼层
泥潭就我不懂鬼子语,那段话的意思是不是大作捆绑垃圾游戏强卖?
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发表于 2019-2-11 13:51 | 显示全部楼层
会好转,但第三方转移的趋势也不会改变,日厂第三方走全平台的策略可能会提早。
你任那时候就是贪得无厌天怒人怨被日本第三方厂商集体唾弃,大家巴不得你任嗝屁。
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发表于 2019-2-11 13:59 | 显示全部楼层
本帖最后由 330103 于 2019-2-11 14:25 编辑

高不高当然和同行比,PS出之前SFC时代权利金+制造费是30%,PS上只要15.5%,第三方SFC上一张1W的卡带赚的钱和PS上一张5800的盘是一样的,你说第三方吃不吃的消。现代你说30%那是数字平台,实体版上次育碧都爆过了是20%左右,里面大头还是制造费
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发表于 2019-2-11 14:15 | 显示全部楼层
本帖最后由 Zest 于 2019-2-11 14:17 编辑
jimanna 发表于 2019-2-11 09:31
不会,现在索尼搞了个审查,你看看不是一样第三方又回任天堂了?
说白了,载体不是问题,公司的政策才是 ...

各种低成本的冷饭移植和4399回任天堂是吗?感觉和GBANDS年代一样,ARM开发成本比X86低太多了,更何况外包移植还没啥成本

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发表于 2019-2-11 14:40 | 显示全部楼层
Zest 发表于 2019-2-11 13:44
泥潭就我不懂鬼子语,那段话的意思是不是大作捆绑垃圾游戏强卖?

任天堂只是出多少就让初心会吃多少没有搞捆绑,捆绑是初心会为了转移风险给零售店的,当时说的初心会给零售店的进货单上的进货数字只有一栏,写了多少就把当期所有游戏按这个数字给你,零售店遇到大作发售的时候就会被强迫吃进一批垃圾,逼着零售价格也要涨。
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发表于 2019-2-11 14:43 | 显示全部楼层
DQ发售,零售店写500,然后初心会给零售店200张DQ和300张不知道哪出的垃圾游戏?
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发表于 2019-2-11 14:55 来自手机 | 显示全部楼层
你好s1 发表于 2019-2-10 22:45
DC死的那么惨,N64就算光盘有啥用。N64比DC对PS的优势还大?

世嘉那个软件带动拿头来和任天堂比。第三方要的是钱,任天堂不改分配,当时第三方不可能妥协,用光盘最大好处大概就是开发游戏容易,不会像是N64那样各种难产
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发表于 2019-2-11 15:04 来自手机 | 显示全部楼层
一直想看有人写游戏机史if路线同人文
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发表于 2019-2-11 15:09 | 显示全部楼层
Zest 发表于 2019-2-11 14:43
DQ发售,零售店写500,然后初心会给零售店200张DQ和300张不知道哪出的垃圾游戏?
...

不是,当时传的是写了500就给你500张DQ和500张其他的垃圾,有没有那么夸张不知道捆绑这事肯定是有的,甚至零售店都有因此捆绑销售给消费者的。
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发表于 2019-2-11 15:11 | 显示全部楼层
wety 发表于 2019-2-11 14:55
世嘉那个软件带动拿头来和任天堂比。第三方要的是钱,任天堂不改分配,当时第三方不可能妥协,用光盘最大 ...

只是PS开发游戏容易,SS双CPU非常难开发,N64比PS3还难开发
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发表于 2019-2-11 15:16 | 显示全部楼层
自行车1993 发表于 2019-2-11 15:04
一直想看有人写游戏机史if路线同人文

去玩海王星系列

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发表于 2019-2-11 15:33 | 显示全部楼层
历史进程往延后不会逆转。索尼微软这种体量的对手一旦出现,并通过权利金、风险分担、价格战等方式近身肉搏,任天堂早晚要走上避其锋芒的异质路线。

楼上不少说南梦宫在ps2被割韭菜,为什么?

  -- 来自 能看大图的 Stage1官方 Android客户端
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发表于 2019-2-11 15:39 来自手机 | 显示全部楼层
原来如此 发表于 2019-2-11 15:33
历史进程往延后不会逆转。索尼微软这种体量的对手一旦出现,并通过权利金、风险分担、价格战等方式近身肉搏 ...

实际上是卡带这个介质积重难返,一样是光盘介质的话,出现有可能威胁到的对手,任天堂跟进对手大部分政策就是了
以当时任天堂的统治地位,就算不能阻止对手崛起,起码也不会输
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发表于 2019-2-11 15:46 | 显示全部楼层
jimanna 发表于 2019-2-11 09:31
不会,现在索尼搞了个审查,你看看不是一样第三方又回任天堂了?
说白了,载体不是问题,公司的政策才是 ...

你是不是身处的世界线和其他人不一样,NS不一样还是靠第一方在打天下,哪来的第三方?世界销量靠前的第三方游戏有几个登陆了NS了
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发表于 2019-2-11 15:48 | 显示全部楼层
自行车1993 发表于 2019-2-11 15:04
一直想看有人写游戏机史if路线同人文

按照国内和鬼子那边的情怀,要IF也是IF 世嘉赢了会如何
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发表于 2019-2-11 16:03 | 显示全部楼层
Chia 发表于 2019-2-10 22:35
我觉得外部因素更大

是VCD(DVD)才真正把游戏机带进客厅的,等于索尼当年也坐拥巨大蓝海

哪来的VCD,这种过渡标准从来没上过台面.
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发表于 2019-2-11 16:03 | 显示全部楼层
绿冰 发表于 2019-02-11 15:39:08
实际上是卡带这个介质积重难返,一样是光盘介质的话,出现有可能威胁到的对手,任天堂跟进对手大部分政策 ...
用光盘n64最好的情况是获胜,但已经压不死ps了。据说sce当时铁了心,即使输一代还是会继续下去。任天堂营销和渠道也确实不如索尼。而且这种体量的对手竞争必定带来市场扩大,其他资本大鳄被市场吸引也是早晚的事。人们都说那个年代的任天堂如何失策,话都没错。但我看真正的推手是游戏产业工业化的大势。索尼代表着其他行业较成熟的工业化力量对电子游戏行业的洗牌。一如楚汉争霸项羽失败的根本不是一两次决策错误,而且思维模式仍停留在贵族封建时代。
这种趋势在ps2世代已经比较明显了,微软的加入就是清晰的信号。现在来看除了卡普空,日厂都对这趋势不敏感。
任天堂输两代之后敢于走异质路线这个决定非常正确,也很了不起。可能对自己的软件开发很有信心吧。

  -- 来自 有消息提醒的 Stage1官方 Android客户端
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发表于 2019-2-11 16:09 | 显示全部楼层
史克威尔当时不是跪求任天堂用光盘介质吗?

如果任天堂点头了,说不定ff7不会上ps,后面第三方集体叛逃不发生,n64说不定真能赢。

但是能赢几代不好说,权利金分成比例和一些旧制度不改的话,最终第三方还是要跑
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发表于 2019-2-11 16:13 | 显示全部楼层
原来如此 发表于 2019-2-11 16:03
用光盘n64最好的情况是获胜,但已经压不死ps了。据说sce当时铁了心,即使输一代还是会继续下去。任天堂营销 ...

敢于走异质路线 X
只能走异质路线 O
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发表于 2019-2-11 16:17 | 显示全部楼层
本帖最后由 330103 于 2019-2-11 16:26 编辑
绿冰 发表于 2019-2-11 15:39
实际上是卡带这个介质积重难返,一样是光盘介质的话,出现有可能威胁到的对手,任天堂跟进对手大部分政策 ...

当时索尼在光盘生产上用了生产音乐CD的工厂和仓库,流通上用了家电音乐电影部门的渠道进入家电卖场唱碟店书店,也就对大型连锁店直接交易是从头所起的,任天堂别说当时了聪哥时代都没能完全脱离初心会体系呢,这些不是一句政策跟进能解决的了。
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发表于 2019-2-11 16:59 | 显示全部楼层
本帖最后由 md2 于 2019-2-11 17:09 编辑
Zest 发表于 2019-2-11 13:44
泥潭就我不懂鬼子语,那段话的意思是不是大作捆绑垃圾游戏强卖?

大作捆绑垃圾卖就是卡带制造周期长的恶果

因为预测与实际情况总会有偏差,因此总会有压货的游戏
小卖店的利润差不多是30%,还有各种优惠折扣(卡带游戏打折卖都成明规则了),如果进5盘卡,1盘没卖掉就等于白干了。

问题不只存在于小卖店,批发商会强制要求小卖店接受滞销的游戏。
这件事甚至在2019年的中国仍然在发生,你要是熟悉水货游戏市场的话,就知道每次热门游戏,上级走私商和批发商都会捆绑卖不掉的游戏,像索尼第一方那些小品,你要是这次不拿,呵呵,下次生化2全境2你就别想第一批拿货了。


这也是为什么FAMI通在当时的地位那么高。底层商店是根据FAMI通评分订货的,几乎是一本杂志定生死。等玩到游戏发现评分虚高的时候,反正已经到零售端了,变成零售的积压了。
你把当时的所有环节都了解到,就会发现,现在觉得不合理的事情,其实都是和市场整体的扭曲关联的
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发表于 2019-2-11 17:05 | 显示全部楼层
本帖最后由 md2 于 2019-2-11 17:09 编辑
Zest 发表于 2019-2-11 14:43
DQ发售,零售店写500,然后初心会给零售店200张DQ和300张不知道哪出的垃圾游戏?
...

零售店也一样
在DQ3还是DQ4的时候,日本玩家就反应过,零售店普遍搞捆绑销售。
一个DQ配一个KUSO 游戏

我这店就10张DQ,其中5盘已经有老主顾定了,第二批货要等1个星期,你可以去别家问,一样的,我们整个秋叶原都商量好了,统一价格。
“我们摇到范墓去粜吧,”在范墓,或许有比较好的命运等候着他们,有人这么想。
但是,先生又来了一个“嗤”,捻着稀微的短须说道:“不要说范墓,就是摇到城里去也一样。我们同行公议,这两天的价钱是糙米五块,谷三块。”
“先生,能不能抬高一点?”差不多是哀求的声气。
“抬高一点,说说倒是很容易的一句话。我们这米行是拿本钱来开的,你们要知道,抬高一点,就是说替你们白当差,这样的傻事谁肯干?”


而且你还不能骂人家零售店,它的垃圾游戏搞不好也是批发商压给它的。
所以任天堂时代就是从开发商到零售商到玩家,全都不高兴。

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发表于 2019-2-11 17:05 | 显示全部楼层
徐老师的大作里说过,很多玩家怕第一时间买不到游戏,因此向多家游戏店预定,造成N家店都进了这个游戏但只卖出1张,大法能退货老任可不能,当年SFC有个四驱兄弟的游戏首月卖了90万,给我留下的印象非常深,现在来看有没有可能是这种情况造成的出货量虚高实际积压了几十万?
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发表于 2019-2-11 17:26 | 显示全部楼层
索尼的罪恶不在于剥削第三方,而是瞎搞硬件,给第三方凭空增加成本
CAPCOM的人跟索尼闹翻就是因为PS2架构太奇怪,无法开发
然后PS3更奇怪,外加价格超高,外加容易坏


PS3时代厂商大规模支持XBOX 360就是索尼这两次犯错的后果

所以在游戏机这行,你顶多有2次犯错误的机会,第三次一定会遭到全行业的报复。

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发表于 2019-2-11 17:32 | 显示全部楼层
原来如此 发表于 2019-2-11 15:33
历史进程往延后不会逆转。索尼微软这种体量的对手一旦出现,并通过权利金、风险分担、价格战等方式近身肉搏 ...

南梦宫不是被剥削,是地位下降
PS研制过程中NAMCO出了力,NAMCO当家街机游戏都是用PS互换基板开发的,没有NAMCO的铁拳山脊,PS绝对活不到1996年。
NAMCO应该是索尼的合伙人,而不是一个单纯的第三方

但是到了PS后期,SQUARE成了日本市场最有影响力的公司,NAMCO重要性下降,索尼对第三方也轻慢了很多
当年叫人家南老师,现在就成了小南了


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发表于 2019-2-11 17:36 来自手机 | 显示全部楼层
引用第54楼md2于2019-02-11 17:26发表的  :
索尼的罪恶不在于剥削第三方,而是瞎搞硬件,给第三方凭空增加成本CAPCOM的人跟索尼闹翻就是因为PS......

厂商支持三红不是因为有大门爸爸的支票拿吗,记得三红为独占GTA一个DLC花了5000W

----发送自 STAGE1 Mobile
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发表于 2019-2-11 17:37 来自手机 | 显示全部楼层
330103 发表于 2019-2-11 16:17
当时索尼在光盘生产上用了生产音乐CD的工厂和仓库,流通上用了家电音乐电影部门的渠道进入家电卖场唱碟店 ...

但任天堂在游戏开发体系上是碾压级别的存在,特别是n64是实质上3d游戏的起点
以光盘介质的话,就算做不到对手那么强,起码可以做到差距小,不会和卡带那么悬殊
只要没那么悬殊,第三方顶多不积极或两头下注,不太可能全面反水的
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发表于 2019-2-11 17:47 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 Zest 于 2019-2-11 17:49 编辑

第一老任得改变对第三方的政策,第二得让N64开发费开发难度比PS还低,不然就算没反水到大法也得反水到SEGAY
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发表于 2019-2-11 18:05 | 显示全部楼层
本帖最后由 330103 于 2019-2-11 18:08 编辑
绿冰 发表于 2019-2-11 17:37
但任天堂在游戏开发体系上是碾压级别的存在,特别是n64是实质上3d游戏的起点
以光盘介质的话,就算做不到 ...

我就是说你这个政策跟进,就算任天堂自己真的雷厉风行冒着股价狂跌的风险废掉事前全款,高额权利金制造费之类之前的盈利手段(实际上WII的时候任天堂收的制造费还是PS2的快3倍),但初心会那么多年垄断你的卡带流通有时候当打手帮着搞想造反的第三方自己还占据整个玩具市场的70%,任天堂不管是踢开他重新搞一套流通体系,还是想让初心会吐点利益出来短时间内都是不可能的事。
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