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[青黑无脑不要游戏只求一战] 如果当年n64用了光盘会不会让游戏界历史发生改变?

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发表于 2019-2-10 22:04 | 显示全部楼层 |阅读模式
有种感觉,当年如果n64选择光盘可能第3方大厂对于任天堂的叛逃不会这么彻底,只要n64在日本市场销量能稳得住对于任天堂来说就有了话语权,当年好像时之笛在日本带动了硬件销量都让某些叛变的厂商回过头去和任天堂签了几作给自己留了条后路,但是后续硬件销量并没有起色让第3方彻底跟定了索尼
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发表于 2019-2-10 22:15 | 显示全部楼层
不会,当年的问题不是游戏载体的问题,是厂商对旧体制的集体抵制,并希望在新体制下赚更多钱,但玩到最后他们发现新旧根本没什么区别,平台到了一定的程度的垄断之后自己还是鱼肉
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发表于 2019-2-10 22:21 来自手机 | 显示全部楼层
不会,本质来说根本不是载体问题而是利益冲突,史克威尔南梦宫带头分赃,最后自己被割韭菜,就算用光盘一样会找别的理由搞事。
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发表于 2019-2-10 22:24 | 显示全部楼层
PS1能赢不是因为机能、载体这种原因,而是当时的第三方厂商们需要一个对他们更有利、更适合的平台,而任天堂提供不了他们需要的
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发表于 2019-2-10 22:30 | 显示全部楼层
记得书记说,当时任天堂残酷压迫那些厂商,喝他们的血,吃他们的肉,他们早就想跳反了。有没有光盘都一样。
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 楼主| 发表于 2019-2-10 22:31 | 显示全部楼层
话虽如此,但对当年的玩家来说光盘带来的声光画效果的提升也是卡带无法承载的事实,假设n64选用光盘而玩家又用钞票来投票就算第3方再不情愿也不可能忽视市场吧
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发表于 2019-2-10 22:35 | 显示全部楼层
我觉得外部因素更大

是VCD(DVD)才真正把游戏机带进客厅的,等于索尼当年也坐拥巨大蓝海
任天堂这点做不到就没用
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发表于 2019-2-10 22:38 | 显示全部楼层
时空之旅 发表于 2019-2-10 22:31
话虽如此,但对当年的玩家来说光盘带来的声光画效果的提升也是卡带无法承载的事实,假设n64选用光盘而玩家 ...


    就算N64是光盘好了,那为啥就非得玩N64?

  
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发表于 2019-2-10 22:42 | 显示全部楼层
n64本身3d性能比ps强太多 再加上大容量存储 肯定会出一两个现象级产品带动销路的

  -- 来自 能手机投票的 Stage1官方 Android客户端
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 楼主| 发表于 2019-2-10 22:45 | 显示全部楼层

RE: 如果当年n64用了光盘会不会让游戏界历史发生改变?

你好s1 发表于 2019-2-10 22:38
就算N64是光盘好了,那为啥就非得玩N64?

因为任天堂牌64
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发表于 2019-2-10 22:45 | 显示全部楼层
魔人揪揪 发表于 2019-2-10 22:42
n64本身3d性能比ps强太多 再加上大容量存储 肯定会出一两个现象级产品带动销路的

  -- 来自 能手机投票的  ...

     
      DC死的那么惨,N64就算光盘有啥用。N64比DC对PS的优势还大?
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发表于 2019-2-10 22:47 来自手机 | 显示全部楼层
n64带光盘就可以大幅降价,同时电影声光效果会更好个人觉得销量会大幅上升
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发表于 2019-2-10 22:51 来自手机 | 显示全部楼层
手里有两盘纸片马里奥的正版,一个美版,一个日版,完全是高价精装的包装
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发表于 2019-2-10 23:19 | 显示全部楼层
Chia 发表于 2019-2-10 22:35
我觉得外部因素更大

是VCD(DVD)才真正把游戏机带进客厅的,等于索尼当年也坐拥巨大蓝海

你说DVD普及PS2就算了,VCD的普及地区和PS/N64的主战场几乎没有任何交集
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发表于 2019-2-10 23:22 | 显示全部楼层
本帖最后由 md2 于 2019-2-10 23:49 编辑

看看第三方的代表是什么态度就行了


叛离任天堂的厂商中
NAMCO和HUDSON是最早的第三方,代表了当时街机和电脑游戏的顶层,而代表新兴厂商的SQUARE是任天堂亲自扶植起来的
HUDSON跑出去研制了自己的游戏机让NEC制造,NAMCO成为NEC最早的第三方,SQUARE不仅自己帮助索尼战胜两个对手,还把ENIX拐走了
我觉得一个老板要是跟自己的创业团队全闹翻了,这老板的品德是非常值得怀疑的,就算现在能赚钱,未来也会出事。(此处应有川普)

上面说的还只是闹到彻底一刀两断的,其他厂商的大小冲突不断,SFC时代CAPCOM也和任天堂产生过矛盾,真正如鱼得水的还真就只有ENIX这个皮包公司和KONAMI这样八面玲珑的。
也就是说,如果第三方公司实力很强,那么早晚都会和任天堂闹翻。
这就恰好对应了山内那个“一强皆弱”的理论,他完全是照搬德川幕府的,第三方可以保持独立,但是幕府要保持绝对的优势。


ROM卡带生产周期长,任天堂又要求预付全款,所以厂商的资金压力非常大。而由于生产周期长,不可能在上市后再追加生产卡带,所以一定要非常精确地预测游戏的销量。玩脱一次就完蛋。而光盘生产只要一星期,加钱的话隔夜就能补货,根本就不需要再冒风险预测销量,一开始生产很少的量,需求大了马上跟货就行了。所以就算索尼没赢,也一定是世嘉赢。
任天堂从FC到FC磁碟机再到SFC,对厂商的压迫是一直在加码的,FC时代一个游戏几千日元,反正成本也低,瞎搞钱也就算了,SFC时代一个游戏上万日元,开发费上亿,风险全压给厂商,这不是胡闹么?那么假设N64这次赢了,你觉得任天堂后面还能玩出什么花样?任天堂从FC磁碟机到SFC卫星,做了很多实验,如果真的到了数字时代他还垄断,那毫无疑问,数字版游戏的分成绝对不会是现在的3:7,5:5都不一定行,怕是要变成7:3 了。


索尼在PS2时代开始膨胀,但是索尼跟第三方之间的关系,从来没像任天堂那么紧张。闹得最僵的NAMCO也一直是以PS2平台为主,CAPCOM到头来只有一部分人跟任天堂闹疆,主力还是在PS2上。索尼知道自己离开第三方不行,这是和任天堂最根本的区别。
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发表于 2019-2-11 09:31 | 显示全部楼层
不会,现在索尼搞了个审查,你看看不是一样第三方又回任天堂了?
说白了,载体不是问题,公司的政策才是
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发表于 2019-2-11 09:39 来自手机 | 显示全部楼层
换了光盘,只要相关的成本降下来,一切都很难说
第一方效应的话,n64几个名作现在依然是数一数二的评价
不过当年任天堂不就是不愿意钱少赚,除非和索尼合作的光盘开发是真被下套了,不然这假设大概也不可能实现的
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发表于 2019-2-11 09:47 | 显示全部楼层
你好s1 发表于 2019-2-10 22:45
DC死的那么惨,N64就算光盘有啥用。N64比DC对PS的优势还大?

DC何德何能啊

N64当年有引领时代的MARIO 64, 时之笛,黄金眼

荒川在美国采用大广告重点突出大作的方法,而且机器不够租飞机运主机确保了美国市场N64在圣诞能大卖,最后奠定了N64的半壁江山。

以N64在美国的出货量,如果真的用CD-ROM。真不好说结局如何
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发表于 2019-2-11 09:50 | 显示全部楼层
用不用光盘不是问题,11区关键是怎样拉拢第三方,欧米关键是拉拢EA
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发表于 2019-2-11 09:55 | 显示全部楼层
本帖最后由 Zest 于 2019-2-11 09:58 编辑

不是因为日版时之笛,徐老师的大作里说是因为美版N64首发一个月就出货百万,超过美版PS一年的销量,所以NAMCO找老任签了几款游戏开发协议,然后N64米国和11区被生化+FF7秒了,欧洲被GT秒了,第三方集体叛逃,直到98年时之笛几乎全是老任自己撑着
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发表于 2019-2-11 09:59 | 显示全部楼层
不管用什么载体,日本第三方叛逃应该不会改变了,se叛逃是**
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发表于 2019-2-11 10:07 | 显示全部楼层
md2 发表于 2019-2-10 23:22
看看第三方的代表是什么态度就行了

大法降权益金等各种拉拢第三方的政策是一方面,9697年全球半导体成本飞涨,被SFC上万日元卡带坑遍的第三方更会选择光盘了
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发表于 2019-2-11 10:14 来自手机 | 显示全部楼层
说的还是p话。。
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发表于 2019-2-11 10:15 来自手机 | 显示全部楼层
。。。。。手机怎么修改回答。。= =
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发表于 2019-2-11 10:31 | 显示全部楼层
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发表于 2019-2-11 11:07 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 zdejiju 于 2019-2-11 12:32 编辑

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发表于 2019-2-11 11:08 来自手机 | 显示全部楼层
语序有点乱,随便看看吧
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发表于 2019-2-11 11:11 | 显示全部楼层
jimanna 发表于 2019-2-11 09:31
不会,现在索尼搞了个审查,你看看不是一样第三方又回任天堂了?
说白了,载体不是问题,公司的政策才是 ...

这例子先不说有没有什么参考性,目前都还没太明显的影响吧
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发表于 2019-2-11 12:33 | 显示全部楼层
排版重发。。


索尼在PS2时代开始膨胀,但是索尼跟第三方之间的关系,从来没像任天堂那么紧张。闹得最僵的NAMCO也一直是以PS2平台为主,CAPCOM到头来只有一部分人跟任天堂闹疆,主力还是在PS2上。索尼知道自己离开第三方不行,这是和任天堂最根本的区别。 gc出来的时候ps2已经无敌了,以结果论说的都是p话,我们来假定一个历史,假设ps1失败n64大成功,我们可不可以这样说,闹得最僵的NAMCO也一直是以n64平台为主(因为ps宝石为了赚钱只能回来),SQUARE到头来只有一部分人跟任天堂闹疆,主力还是在n64上。
要说春秋笔法真的很重要,md2我记得这样说过,应该是原话,sfc的权利金到了厂商难以承受的地步,达到了2000円(sfc卡带也照他的说法,上万日元,事实上也确实达到了,印象中甚至有1.2~1.4万的),咋一看很高,比率2000/10000=0.2,20%,现代平台的比率没有公开,貌似比较公认的比率是30%吧。
当年的事情,事实就是分赃不均,第三方认为任地狱跟他们体量差不多,他能赚我们也能赚,男猛攻和史克威尔找了10倍不止任地狱(md2原话)的索尼合作ps而且搞事成功了,结果到了ps2第三方发现以前是韭菜现在还是韭菜,男猛攻等转而支持ngc然后这次失败了,很简单的事,长期盲目把厂商人格化不是坏就是蠢了。当时的索尼从硬件到渠道全方位碾压任地狱,缺的就是软件和机遇。。
另外举个不相关但是是轮回的例子,sbeam平台30%,epic12%+虚幻免费,sb是业界毒瘤ep是路见不平业界大救星吗?再来,sbeam抽成降低能留住大牌第三方吗?这个倒是真能,只要比率比出去开平台成本更低就是了,不然拿头留啊。大家都做生意不是做慈善的,现实点大家都懂的。。
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发表于 2019-2-11 13:17 | 显示全部楼层
本帖最后由 Zest 于 2019-2-11 13:39 编辑



2000円只是单独的权利金,老任还只收可乐妹500円权利金呢,不过权利金是按卡带制造数量收,不管你的游戏到底能不能卖出去,卡带代工钱单算的还要提前全款预付,徐老师的文章写过大法为拉拢第三方,权利金900円,按游戏销量算,卖不出的张数不收权利金,CD代工钱大法可以先垫付,交货时再给,更关键的是徐老师和书记说的,卡带生产周期太长,老任要求最低20000张卡带起订,两个月交货,假如有个游戏预计销量50万张,制造费+权利金每张3000円,那么厂商得先给老任15个亿,然后等两个月向神祈祷能大卖,卖不动的全砸手里自认倒霉,万一首发出货量不足,再给老任几个亿是小事,等两个月卡带制造完再补货,游戏热度早过去了,首批预计销量没算准就更得玩完,圣龙传说就是老任把90万本一下全出货,造成崩盘让手游大厂损失几十亿,大法则是5000张CD起订,一周内交货,这样第三方还选卡带不是傻逼吗
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