魂式的叙事手法是不是种完美的叙事手法？

红烧肉

对制作者而言的话。另外只玩了血源，其实我没玩过“魂”系列。

主要是看到只狼要来了，终于又拿起血源通关了。发现之前的游戏记录还在3年前。

通关后觉得对于制作者而言这种支离破碎的叙事手法，才是最完美的。
因为大量的细节和小逻辑，都会由玩家自己脑补给你补完。

而好多游戏虽然已经尽力做到尽善尽美，一旦文本量大了，设定复杂又格局宏大什么的，总难得不出一丝小毛病。
搞创作的都知道，其实做大的设定并不难。
用大量的细节去填充，需要扎实的知识和熟练的手段，但是总归还不算最难的。
真正最难的，是怎么把那些细节完完全全的理通顺，要有丰富的纹理，还不能有一丝冲突，这个最难了。

而魂式的叙事的好处就在于，处处给你提示，但是最细微的地方又不给你说明。
因此哪怕出现一点点剧情上的矛盾，或者设定上说不清楚的地方，自然会由玩家自行补充完成。

算是创作者和玩家，共通完成了整个游戏的叙事。
真棒。
不过这种叙事大概也只能在游戏之中，还能这么引人入胜吧。
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感慨完毕，讨论一下我自己脑补剧情后的一些疑惑。

主要有2个。
一个算是在剧情之中。
梅高的奶妈的身份。

我认为梅高的奶妈，其实就是无形之欧顿。
或者是欧顿的化身，投影，等乱七八糟的，反正就是欧顿自己。

理由是这样的。
整个游戏的梦境其实有3个。由3个对游戏剧情至关重要的，也是最强大的“上位者”所构建。
一个是月魔，构建了猎人梦境和亚楠（能见到血月的部分）梦境。
一个是梅高（欧顿），构建了曼西斯梦境。（这里哪怕是血月了，也是“苍白暗淡的月”）
一个是孤儿（科斯），构建了DLC的老猎人噩梦。（同样的这里的月亮也不一样，和道具老猎人的眼睛一模一样）

所以这就挺矛盾的。
欧顿想要赤子。
世世代代和苏美鲁（后面是眷族）联姻产子。
失去了赤子。又想要赤子。

于是和曼西斯学派一拍即合，在这边用苏美鲁女王产下梅高。
从这里看来一切都很合理。
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但是与此同时，又很莫名其妙的给妓女来了个孩子。
而且这个孩子还得血月之后才生产出来。

先不说这孩子是怎么产生的，就当是欧顿的备用计划吧。
为什么欧顿不保护自己的这个孩子？
而且还让妓女在月魔的地盘产子？
而且为什么要血月之后才产子？
同理还有护士的产子。


这就很莫名了。
从剧情上来说，信使其实就是月魔的使者。由各种信使给的信息可以看出
月魔一直在引导玩家去击杀欧顿（的孩子梅高）。

如果赤子对于上位者这么重要，
干嘛把自己的孩子丢在敌对势力的地方？
而又为什么敌对势力（月魔）不但不早早的干掉欧顿的孩子？
而欧顿的孩子为什么反而要月魔的血月降临之后才能诞生？

这就有点矛盾了。
不是我不能脑补，实际上我可以脑补出剧情。
但是脑补的同时又觉得太过于过度解读，信息量太少。

我把我脑补的部分给大家说一说，看有没有道理吧。
其实我自己补出来都觉得很虚。

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一定程度上我是这么理解和脑补的。
上帝有两个孩子，一个是亚当，一个是耶稣。
而现实中。
信奉上帝的，和信奉耶稣的，其实也不对付。
（老实说基督教这边的事情我自己也没弄怎么明白）

而游戏中
欧顿作为最古老的上位者。是诞生过一个赤子的。
那就是月魔。

月魔由玛利亚（圣母）在猎人小屋中所诞生。（所以这里有月魔的脐带）

而月魔诞生之后，就产生了猎人梦境。
同时月魔长大之后，和他的父亲欧顿，变得关系古怪或矛盾。
（如同基督教派自己之间，同源，但又互相竞争）

从游戏中可以这么理解。
欧顿必须诞生一个赤子，才能从“无形”真正的融入到这个世界。
而诞生的月魔，拥有了自己的意识和位格，成为了独立的存在，因此欧顿也算是失去了这个赤子。

而作为权位的竞争。
月魔不能让欧顿再次诞生赤子梅高。
但是曼西斯梦境又是欧顿的地盘，月魔无法去。
于是月魔利用信使，引导玩家去击杀梅高。（一直用信使提醒玩家“停止那哭声”）

而因为月魔和欧顿是同源而生。
因此血月到来，同源的力量，引发了妓女和护士的产子。

大概就是这样了。
总之就是化用的基督教的教派和关系。
而实际上游戏中本身有很多联系。
比如“苍白暗淡的月光”
比如“血月”

都是月。
但是苍白暗淡的这个，就是梅高这边的月。
而血月这种变异了的月，则是月魔。
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反正我对这种没有确凿证据的脑补，都觉得不靠谱。
蛛丝马迹可以，但是起码线索得完整才具备一定的证据效力。
这种脑补得多的就比较虚了。

不知道坛友有不有其他的我没发现的线索和证据？

再次感慨，这种破碎叙事手法，虽然也很需要功力。
但是一旦叙事成功，就成了最完美的手段了，因为不完美的地方都会由玩家自己去补完，真牛逼。

八咫镜海星

最完美 ×
最省事 ✔

不仅不用做什么闪回动画之类的，而且还能让挖掘得深的人在挖掘得浅的人面前有装逼的资本还没有可以吐槽制作组的点（我们都在游戏里都提及了，你没发现不是制作人懒），可谓无死角

四季小野

叙事外包是这样的啦

segecong

要不是这么长篇大论的讨论，我光在外面看标题还以为是钓鱼。

  -- 来自 能手机投票的 Stage1官方 Android客户端

gofbayrf

妓女產的那款教會上層批發呢

dsaaa

不用剪辑，不用过场，全靠脑补。倒是避开了自己的弱项，不过把剪辑交给了玩家。
https://www.bilibili.com/video/av33591072

红烧肉

soursoul 发表于 2019-2-8 16:44
众筹叙事
另:LZ的叙事和B站龙崎的不一样，我该信谁呢
—— 来自 Xiaomi MI 6, Android 8.0.0上的 S1 ...

我这个纯粹脑补的。

意思就是没有证据。

而且上面说妓女的孩子是宇宙之女的，也是一种说法，主要是妓女的孩子和圣歌那边的外貌是一样的。

反正主要是感慨这种叙事手法，大概也只能在游戏这种载体里实现，才能有好的效果。

huhu0007

尬吹

FirstSnow

槽点太多不知从何说起，魂类叙事只适用于魂类游戏，脱离了gameplay和世界架构都不成立

抽水机

一般，也不是魂独创首创的叙事手法

Booorunestud

虽然你写了这么多 我还是觉得这是

黑之月

魂系叙事比较好的一点是不想看剧情的人也能一路爽玩到底。一路砍到头就对了

红烧肉

连游戏版都PTSD了吗？
是钓鱼PTSD，还是魂厨PTSD？
我貌似之前还喷过魂厨来着。

这里我没吹魂或者血源本身。
而是说这种手法很好用。

开放最细节的部分，让玩家自己去补。
这样简直就是万无一失。
与其说在吹，不如说是半褒半贬吧。
一方面觉得这是一种偷懒的方式。
另一方面又觉得偷懒偷得很巧妙，以至于反而出现了正面的效果。

而且我也说了，这种叙事基本只能在游戏这个载体上实现。

不知道这怎么就钓鱼了？
放下屁股好好讨论成吗？

raii

红烧肉 发表于 2019-2-8 17:41
连游戏版都PTSD了吗？
是钓鱼PTSD，还是魂厨PTSD？
我貌似之前还喷过魂厨来着。

你读读标题，加个最字就已经把讨论价值打了半折。

塔奇克马

看你这标题,我就会跳过不读内容,直接看回复哈哈哈了

红烧肉

黑之月 发表于 2019-2-8 17:37
魂系叙事比较好的一点是不想看剧情的人也能一路爽玩到底。一路砍到头就对了 ...

对啊，所以才说这种手法基本只能在游戏这个载体上实现。
一定要归小范围的话，说不定还只能在动作为主的游戏中实现。

因为小说或者电影之类的，你乐趣的来源就是摄取其中的信息。
说的不清不楚的只会是缺点。
就算构织得十分精妙，也难免让人提不起兴趣，比如什么《穆赫兰道》之类的。
看个10分钟20分钟就想走人了。

但是游戏不一样，游戏是可以“玩”的。
剧情暂时模糊，没关系，“玩”也有乐趣。
通过“玩”的乐趣，让玩家把信息摄入这个行为进行下去。
实在不喜欢看/研究剧情的，光靠“玩”就能获得足够的满足了。
说不定玩着玩着，突然发现某一句话或者某个道具说明，让人“细思恐极”呢？

而动作类的游戏
又是“剧情”和“玩”分得极开的。
不管剧情也能玩得很开心。

一定要说类似的话，我觉得格斗里的苍翼默示录也有点这个意思。
好多东西不给你讲明了。
但是也不影响你玩。
如果真要研究剧情，又靠玩家自己把细节和小逻辑补完。
反而比很多做剧情又不能做到尽善尽美的更完美。

红烧肉

raii 发表于 2019-2-8 17:45
你读读标题，加个最字就已经把讨论价值打了半折。

不，我觉得上面那些人反感的不是“最”。
而是“魂”。

最的前面还有“是不是”问句呢。

但是看到“魂”就不管内容直接反感的人才不会管这些，对吧。

红烧肉

塔奇克马 发表于 2019-2-8 17:46
看你这标题,我就会跳过不读内容,直接看回复哈哈哈了

跳过不读没关系。很正常。

都不读了还要专门点进来回复个哈哈哈……
就难说了。

eulereld

可是魂系叙事來說血源算是做得差的啊
不能說最完美吧，在一堆設定裡要怎麼選出合用的部份讓玩家看和怎麼表現需要技巧，少了很難懂，多了沒意思
魂算是好的，血源嘛…個人很喜歡這遊戲但叙事太碎片了

raii

红烧肉 发表于 2019-2-8 17:49
不，我觉得上面那些人反感的不是“最”。
而是“魂”。

带了最字，“是不是”就没有用了。
魂也是一个原因，但我不写出来是因为那个是别人的原因，而“最”就是楼主你的。

试举例：《三体》是不是科幻文学史上最完美的设定了？

红烧肉

eulereld 发表于 2019-2-8 18:03
可是魂系叙事來說血源算是做得差的啊
不能說最完美吧，在一堆設定裡要怎麼選出合用的部份讓玩家看和 ...

因为我只玩过血源啊哈哈哈。

魂系列当初在XBOX上好像玩过一下魂2吧（大概是2）
玩了10分钟就弃了……
（破解的盗版XBOX，弃了也没心疼的感觉）

血源也是被别人安利（安利的人说这个就是3D恶魔城）很久才入的老猎人版。

兽性

魂1确实很好,一个非常完整的故事.到魂3,谁明白他到底讲了个啥?我当初还像个傻逼一样找线索写文章分析了一大堆,最后DLC出完我还是放弃分析了,故弄玄虚,狗屁不通.

红烧肉

raii 发表于 2019-2-8 18:05
带了最字，“是不是”就没有用了。
魂也是一个原因，但我不写出来是因为那个是别人的原因，而“最”就是 ...

完全不觉得没用。

因为“是不是”是要拿出自己的理由的。
而且这个理由还不是定论。

就拿你举的例子来说。
你说你觉得《三体》“有资格”成为最完美设定的理由。

我也可以觉得你这个理由不对
而回答你“不是”。

yufeng029

eulereld 发表于 2019-2-8 18:03
可是魂系叙事來說血源算是做得差的啊
不能說最完美吧，在一堆設定裡要怎麼選出合用的部份讓玩家看和 ...

我觉得魂3是最差的，算上dlc就看明白这火传不成，火终究要灭，再有一些1代的设定补完了些，剩下全是坑

Bzesii

玩魂3一路砍过去完全没在意剧情背景设定，那些根据细节脑补出的一大段剧情分析看到真的没兴趣。背景细节补充剧情是魂的特色吧，单纯动作清版游戏加那么多细节肯定显得冗杂，正常RPG又自然有剧情演出，这种半arpg扫图性质游戏，做好地图设计和boss演出再加上细节叙事，确实省事不少，说白了也就是传火，毕竟RPG全设定好了剧情又显得太薄弱，不如扔几个设定给你们脑补出剧情，皆大欢喜

raii

红烧肉 发表于 2019-2-8 18:10
完全不觉得没用。

因为“是不是”是要拿出自己的理由的。

你自可以认为自己给出了像样的理由，但读者读到标题时未必会觉得写这个标题的人有准备认真讨论，因为先例太多，只不过那些人不是你，
所以我觉得这是个意味存疑的标题，得到那样的回复不无道理。
因为跟主题没多大关系，不再继续讨论了。

我不是套霸

这个游戏拥有一个庞大的故事背景和世界观
但是在游戏过程中并没有直接展现出来
玩家需要通过收集各种线索，去推断和脑补出完整的故事
没错，我说的就是FF15

红烧肉

raii 发表于 2019-2-8 18:23
你自可以认为自己给出了像样的理由，但读者读到标题时未必会觉得写这个标题的人有准备认真讨论，因为先例 ...

我觉得是因为读到标题的人，看到“魂”字就丧失了思考能力所至的。

因为实际上，“魂”也好，血源也好。
根本就只是一个引子。

重要的我是想说，这种破碎叙事的手法，是不是理论上的“完美”手法。

因为只有“不说”，才能“都是”。

这是我在玩血源的时候，一些细节的互相冲突的时候想到的。
因为“不说”。
所以当有“冲突”的时候，怎么解释都可以。
最妙的是，这个解释的人是玩家自己。
所以玩家总能找到自己信服的解释。
因而才变得完美。

血源也好，魂也好，只是一个例子，一个引子。
一个我产生想法的由头，也是一个拿出来给你们举例的实例。

结果呢。。。
有些人药物本身不讨论，拿着药引子就飞奔了。
我当然觉得这些人是屁股玩家咯。

wang752541922

游戏足够好玩的话这种叙事我觉得没问题

韭菜

魂的脑补叙事 前提是游戏质量高
所以反过来 在游戏好玩的前提下 这类叙事才看上去不错
不然一个rpg打完连剧情都看不懂  不破口大骂都是轻的了

一夜四次羊

我觉得一个游戏需要靠场外解读才能完整的叙事算不上优秀

空空空

别人魂一不是讲的很清楚吗，前期该干什么，后期该干什么，没你们说的那么玄

genki

这个叙事方式，我记得当年的PSO也用过
魂吹可别说是自己独创