19.07『彼方的阿斯特拉／彼方のアストラ』专楼 [剧透反白]

oldgoat

银河爆碎 发表于 2019-8-5 19:23
首先你解释一下国王？

其实这些家长基本都是名人（除了女主角的养母）

这些纯粹都是你自己为了强词夺理脑补的。沃克他爹是个失败被边缘化的科学家，彼方他爹是个受伤退役很久的运动员——想想我国退役运动员就算以前是世界冠军的有很多过得都很糟糕；凯德莉她妈有一定的社会地位和财富，但大概也就是在医学圈子里有点名气，你想想你自己能知道你们当地最好医院院长的名字吗？这个跟眼镜娘她妈那种当红的世界知名歌星是一回事？

银河爆碎

oldgoat 发表于 2019-8-5 20:30
这些纯粹都是你自己为了强词夺理脑补的。沃克他爹是个失败被边缘化的科学家，彼方他爹是个受伤退役很久的 ...

很遗憾，扎克是个很多人都知道的超级天才，这是故事里明确说的，你看得不认真就再复习一遍，怎么他爹就不怕他抛头露面？还有议员、国王等等

怎么歌星女就得藏着？

小黄酱

银河爆碎 发表于 2019-8-5 20:02
笑，公主都杀了，女主角反而不能杀？

请记住，只要女主角死了，觊觎者就再无威胁，吃饱了撑得要安排她上 ...

请你以“警察获得女主角的DNA——查到国王——国王被抓——国王知道自己还有个女儿被谋杀——国王联想到篡位者”的联系为基本前提，好好整理一下你的逻辑。


还有，篡位者的总总表现可以看出他压根不希望秘密被揭露，不希望国王被抓，他只想国王别无选择最后把王位让给他。不然按照你的逻辑，篡位者干嘛还要杀人？直接打电话举报国王，把国王抓走不就行了？说不定还举报有奖。为何不这么干？因为他不希望秘密被揭开，那毕竟是王室的传统，同时哪怕国王被抓去坐牢了，国王依然是国王，谁当继承者依然是国王说的算，谁说国王只要坐牢篡位者就可以继承王位了？所以，也别把国王被抓与篡位者上位直接划等号。

oldgoat

银河爆碎 发表于 2019-8-5 20:02
笑，公主都杀了，女主角反而不能杀？

请记住，只要女主角死了，觊觎者就再无威胁，吃饱了撑得要安排她上 ...

处理尸体这个你都想不通？要是人死于意外，肯定要由警察验DNA，而且要跟亲属对比，这样肯定就露馅。但是要是自然死亡的人谁会去验DNA？更不用跟亲属对比了。所以家长们就是钻的后面的那个空子。但这个空子被DNA法案堵上了，所以他们才要铤而走险啊。

银河爆碎

小黄酱 发表于 2019-8-5 20:17
公主是在王国境内被杀的，而女主角是生活在社会监督能力最高的现代国家，难度能一样？真像你所说的杀女主 ...

哦，乌鲁克的哥哥怎么死的？谁告诉你现代国家杀不了人？

家长对外宣称克隆人是自己的子女，子女死了，警察肯定会找家长询问，家长也许嫌麻烦就采取失踪的手段

但女主角跟觊觎者非亲非故，杀了她，难道你以为警察首先去找觊觎者询问？

如果克隆暴露，结果也是国王被抓，国王还能把觊觎者怎么样？世界上每天都有那么多人意外死亡，没证据还能硬说是某个人杀的？

银河爆碎

小黄酱 发表于 2019-8-5 20:43
请你以“警察获得女主角的DNA——查到国王——国王被抓——国王知道自己还有个女儿被谋杀——国王联想到 ...

哈哈，杀了真的公主，觊觎者不怕国王联想到他，杀了女主角，觊觎者反而怕国王联想到他？

你还是先整理一下自己的逻辑吧

觊觎者不举报国王，故事本身就有解释，克隆公开，国王被抓，人们有可能让国王的克隆继位

王位继承就是按血统来的，而不是国王指定，被抓的话更没人问他了

听说国王要抛弃克隆之后，觊觎者只需要派人杀了女主角，就一切OK，根本没必要特意安排她上船

小黄酱

银河爆碎 发表于 2019-8-5 20:49
哦，乌鲁克的哥哥怎么死的？谁告诉你现代国家杀不了人？

家长对外宣称克隆人是自己的子女，子女死了，警 ...

乌鲁克他哥被杀了，不就埋下了乌鲁克这个隐患了吗？？？他哥被杀了是有立案调查的，只要未来乌鲁克有所行动，真相就可能再次浮出水面。这不都明摆着这手段有漏洞啊。能不能不要把社会监督机构想得太蠢啊？


还有，你假设家长嫌麻烦的说法太抖机灵了，我懒得吐槽，全部家长都放弃找人了，就只有女主角的家长执着要求搜寻太空，你居然就得出了女主角家长嫌麻烦的假设？？？？


克隆曝光了，国王被抓了，可能导致的情况是：1.整个王国瓦解，更多秘密被揭露；2.啥事都没有，国王还是国王，只是坐牢了，谁当继承者他说的算。而且国王被抓了，警察会问话，也会告诉他被抓的原因是女主角的DNA。公主死了，国王不能确定原因是什么，现在又一个女儿被告知已经死了，这不是明摆着告诉国王存在篡位者吗？自然会联想到篡位者。这也是篡位者不希望国王被抓，不希望克隆的事实被知道的原因。

银河爆碎

oldgoat 发表于 2019-8-5 20:47
处理尸体这个你都想不通？要是人死于意外，肯定要由警察验DNA，而且要跟亲属对比，这样肯定就露馅。但是 ...

请记住，害怕克隆暴露而坐牢的是家长们，而不是王位觊觎者，克隆这件事跟觊觎者本来就没关系，警察又不会因此抓他

觊觎者顶多只需要担心，如果克隆暴露，国王被抓，人们可能让国王的克隆继位

但现在国王已经打算抛弃自己的克隆了，那觊觎者只需要杀掉女主角就完事，让她上船完全没有必要

小黄酱

银河爆碎 发表于 2019-8-5 20:56
哈哈，杀了真的公主，觊觎者不怕国王联想到他，杀了女主角，觊觎者反而怕国王联想到他？

你还是先整理一 ...

真的公主被杀，国王当时根本没想到是篡位者而以为是普通强盗。也就女主角被篡位者安排到主角组里面，谢鲁斯才知道是篡位者的阴谋，连国王都不知道。国王要知道篡位者存在的前提，起码是得知自己还有个女儿且被杀的事实。你的上帝视觉能不能先搞清楚前后关系？

小黄酱

银河爆碎 发表于 2019-8-5 21:02
请记住，害怕克隆暴露而坐牢的是家长们，而不是王位觊觎者，克隆这件事跟觊觎者本来就没关系，警察又不会 ...

国王被抓，可能导致的是整个王国的瓦解，到时候篡位者到哪当国王？大结局王国之所以没有瓦解，是由诸多复杂因素构成，其中就包括王国主动公开所有秘密。

银河爆碎

小黄酱 发表于 2019-8-5 21:06
真的公主被杀，国王当时根本没想到是篡位者而以为是普通强盗。也就女主角被篡位者安排到主角组里面，谢鲁 ...

哈哈，你的脑子已经不清醒了？

“你的上帝视觉能不能先搞清楚前后关系？”

这句话说得真好，正好打你自己的脸

你说“女主角被篡位者安排到主角组里面，谢鲁斯才知道是篡位者的阴谋”

是啊，如果女主角被安排到主角组，有可能引起怀疑，那么为什么要安排她到主角组？我一直说的就是，觊觎者没有必要安排女主角到主角组，直接杀了她就完事

女主角被安排到主角组，所以可能引起怀疑，这才是前后关系

觊觎者不安排女主角到主角组，那就不会引起怀疑，就像你说的，别人以为是普通的强盗嘛

多此一举的做可能引起怀疑的行为，觊觎者是白痴吗？

小黄酱

银河爆碎 发表于 2019-8-5 21:15
哈哈，你的脑子已经不清醒了？

“你的上帝视觉能不能先搞清楚前后关系？”

按照国王和篡位者的共同剧本，他们会直接死在太空，他们完全没想到太空碰巧有一艘船，碰巧让他们活下来。因为这是无法预料的展开，所以不能认为篡位者蠢。还有，谢鲁斯一开始压根就不知道女主角的真实身份好吗？那也是谢鲁斯跟女主角对话后，知道女主角有某种能力，才发现这个秘密。也就是说，假如没有遇到那艘船，从一开始就不存在你所提到的漏洞。这不是篡位者蠢，而是将计就计安排到一起杀死却发生了谁都料不到的事情。

银河爆碎

小黄酱 发表于 2019-8-5 21:09
国王被抓，可能导致的是整个王国的瓦解，到时候篡位者到哪当国王？大结局王国之所以没有瓦解，是由诸多复 ...

故事中没说王国可能瓦解，结局也是如此，再说内奸可以，觊觎者当然也可以

银河爆碎

小黄酱 发表于 2019-8-5 21:20
按照国王和篡位者的共同剧本，他们会直接死在太空，他们完全没想到太空碰巧有一艘船，碰巧让他们活下来。 ...

所以我问，为什么一定得安排女主角上船？觊觎者直接杀了她就行，完全不需要多此一举。

而且安排女主角进主角组，可能引起国王的怀疑，这可是你说的，既然如此更不需要干可能引起麻烦的事。

觊觎者吃饱了撑得安排女主角上船？

银河爆碎

小黄酱 发表于 2019-8-5 21:02
乌鲁克他哥被杀了，不就埋下了乌鲁克这个隐患了吗？？？他哥被杀了是有立案调查的，只要未来乌鲁克有所行 ...

乌鲁克哥哥被杀，结果事后什么都没有，故事就告诉我们这样啊

你看书不认真就重看一遍，不是女主角的养母让她上船的，是那个王位觊觎者让她上船的，而我就是质疑这么做多此一举

所以我说你的意思是，真的公主被杀，觊觎者从来不怕国王怀疑他，杀女主角，觊觎者就怕国王怀疑他？

小黄酱

银河爆碎 发表于 2019-8-5 21:25
所以我问，为什么一定得安排女主角上船？觊觎者直接杀了她就行，完全不需要多此一举。

而且安排女主角进 ...

篡位者知道克隆人的事情，也知道国王策划遇难的阴谋，更知道女主角的真实身份，可见篡位者的情报收集能力比国王强。于是篡位者将计就计索性把女主角也安排到里面，只要结果符合国王的期待，那这结果同样符合篡位者的期待。女主角等人就会死无全尸，说服了社会大众，也不怕DNA被盯上。


假如篡位者有能力让女主角死无全尸，那当然篡位者不需要借机国王的阴谋。他们死无全尸的前提是，谢鲁斯手上的人工虫洞，假设篡位者有这个，那真的按你说的不用把女主角安排进队伍里面啊。显然没有证据证明篡位者手上有人工虫洞，不能让女主角死无全尸，那篡位者借用国王的阴谋处理女主角也是合理的。

小黄酱

银河爆碎 发表于 2019-8-5 21:32
乌鲁克哥哥被杀，结果事后什么都没有，故事就告诉我们这样啊

你看书不认真就重看一遍，不是女主角的养母 ...

？？？我什么时候说过女主角养母安排女主角上船的？到底是谁没做好阅读理解？


真的公主被杀，可能性有很多种，你没办法锁定其中一个答案。而第二个女儿也被杀了，众多的可能性里面，篡位者的答案就脱颖而出。一个偶然事件不能说明什么，第二个偶然事件才能说明这根本不是偶然事件。

银河爆碎

小黄酱 发表于 2019-8-5 21:36
篡位者知道克隆人的事情，也知道国王策划遇难的阴谋，更知道女主角的真实身份，可见篡位者的情报收集能力 ...

很遗憾，我前面已经说过了，需要克隆死无全尸的，是包括国王在内，搞克隆的家长们，而不是王位觊觎者

王位觊觎者只需要女主角死就行，死无全尸不是必须条件，无需让她上船

杀了她就行，就像杀公主那样

让她上船反而可能引起国王怀疑，这是你自己说的

吃饱了撑得多此一举？

银河爆碎

小黄酱 发表于 2019-8-5 21:42
？？？我什么时候说过女主角养母安排女主角上船的？到底是谁没做好阅读理解？

...

“你居然就得出了女主角家长嫌麻烦的假设”这不是你说的？

觊觎者不把女主角编进主角组，那就不会引起国王怀疑，干嘛需要担心怀疑自己？
编进主角组，才可能引起国王怀疑，所以觊觎者脑子有病？特意干让国王怀疑自己的事？
你还是先理清自己的脑子吧，你的逻辑混乱我已经不想吐槽了，你前后关系都分不清还大放厥词？

小黄酱

银河爆碎 发表于 2019-8-5 21:45
很遗憾，我前面已经说过了，需要克隆死无全尸的，是包括国王在内，搞克隆的家长们，而不是王位觊觎者

王 ...

在克隆人死无全尸的立场上，篡位者跟国王家长是一致的，正如国王和家长不想被抓一样，篡位者同样不想国王被抓，所以篡位者同样希望女主角死无全尸。这也是我前面强调过几遍的。女主角上船并没有引起怀疑，直到第一个星球，谢鲁斯才发现女主角有某种能力跟公主一样，直到大结局，女主角的身份才被揭露，何来引起国王怀疑？国王被抓的时候还一脸懵逼呢。你一直强调的结果论是以上帝视觉知道的，国王可不知道。篡位者手头上没有人工虫洞，没办法让女主角死无全尸。

小黄酱

银河爆碎 发表于 2019-8-5 21:53
“你居然就得出了女主角家长嫌麻烦的假设”这不是你说的？

觊觎者不把女主角编进主角组，那就不会引起国 ...

眼睛有问题建议去看医生

银河爆碎

小黄酱 发表于 2019-8-5 21:53
在克隆人死无全尸的立场上，篡位者跟国王家长是一致的，正如国王和家长不想被抓一样，篡位者同样不想国王 ...

哈哈，你现在又改口说国王不怀疑了，那觊觎者直接杀了女主角就行，干嘛要安排她上船？

我好心劝你一句，你没有逻辑性就别死撑嘴硬了，很难看的

觊觎者已经知道，国王想叫自己的克隆去外星送死，那他只需要等着国王自己去办就行，什么都不用做，不需要安排女主角上船

顶多克隆走后，杀掉女主角就行

这之后，国王是否被抓，跟觊觎者没有一点关系，关他P事

觊觎者也希望克隆死无全尸云云，只是你编的，不是事实

银河爆碎

小黄酱 发表于 2019-8-5 21:55
眼睛有问题建议去看医生

有道理就讲，只会骂人那我懒得理你

小黄酱

银河爆碎 发表于 2019-8-5 22:01
哈哈，你现在又改口说国王不怀疑了，那觊觎者直接杀了女主角就行，干嘛要安排她上船？

我好心劝你一句， ...

如果你连阅读理解都没搞清楚的话，那就别浪费大家时间了。还有，剧透反白，曲解剧情也记得反白。

小黄酱

银河爆碎 发表于 2019-8-5 22:01
哈哈，你现在又改口说国王不怀疑了，那觊觎者直接杀了女主角就行，干嘛要安排她上船？

我好心劝你一句， ...

需要我像语文老师那样逐字逐句解释一遍吗？女主角被安排上船并不会引起国王怀疑，因为国王压根不知道她是自己女儿。假设女主角被杀，被她妈报警，被查DNA导致国王被抓，国王被警察的审查中得知自己还有个克隆人女儿也被杀了，那就会怀疑篡位者。懂了吗？

银河爆碎

小黄酱 发表于 2019-8-5 22:02
如果你连阅读理解都没搞清楚的话，那就别浪费大家时间了。还有，剧透反白，曲解剧情也记得反白。 ...

在这个帖子里面只暴露了你逻辑混乱而且死鸭子嘴硬的现实，被我抽脸抽得气急败坏罢了

我每个涉及剧情的都反白了，包括引用，反而是你没有，你还有脸倒打一耙？

银河爆碎

小黄酱 发表于 2019-8-5 22:05
需要我像语文老师那样逐字逐句解释一遍吗？女主角被安排上船并不会引起国王怀疑，因为国王压根不知道她是 ...

所以你的意思是，当初觊觎者杀真的公主，不怕国王怀疑，杀女主角反而怕？

嗯，觊觎者是认为“不怕，我杀公主，国王肯定不会怀疑”还有“不行，我杀女主角，国王肯定会怀疑我”是吧？

你还能再编得更可笑一点吗？

小黄酱

银河爆碎 发表于 2019-8-5 22:11
所以你的意思是，当初觊觎者杀真的公主，不怕国王怀疑，杀女主角反而怕？

嗯，觊觎者是认为“不怕，我杀 ...

难不成你觉得你的抖机灵会比作者更聪明？

银河爆碎

你终于知道把引用也反白了，还算可教

银河爆碎

小黄酱 发表于 2019-8-5 22:16
难不成你觉得你的抖机灵会比作者更聪明？

我是讨论故事，你是编出作者没说而且看起来就很可笑的东西，你很厉害

小黄酱

银河爆碎 发表于 2019-8-5 22:18
我是讨论故事，你是编出作者没说而且看起来就很可笑的东西，你很厉害
...

你也编出了不少东西，比如说篡位者压根不需要做什么？国王被抓p事都没有，这是你说的。你说的算？？？？

银河爆碎

小黄酱 发表于 2019-8-5 22:19
你也编出了不少东西，比如说篡位者压根不需要做什么？国王被抓p事都没有，这是你说的。你说 ...

你别偷换概念了，你说的是杀女主角会导致觊觎者被抓，但觊觎者被抓的原因是杀公主，那是多年前的事了

如果当年杀公主真留下了把柄和证据的话，有没有现在这件事，觊觎者一样会被抓，所以根本没关系的两件事，你想拿来给现在的脑残行为洗地是没用的

小黄酱

某人在某个下午终于看完了漫画，然后总结出漫画很蠢的结论，提出了诸多莫名其妙的疑点。为什么不这么做？为什么要这么做？诸如此类的抖机灵的问题。不就是理解上有点问题吗？提出问题，好，那就好心解释，把问题联系圆回来不就好了。作者没有明说，那就合理推导。篡位者为何不直接杀死女主角？篡位者为何非要安排女主角到船上？篡位者为何要吃饱了撑？解释了，不爽，不信，这不够抖机灵。这不是作者说的，是你编的，逻辑混乱，死鸭子，就是剧情很蠢，谁也不信。

于是我跟一个**白白浪费了一个晚上的时间。
还有，最后说一句，我就再也不理那位**了。

篡位者要杀女主角的目的是明确的，那就是为了避免女主角的DNA被记录然后跟国王相认，抢走自己的继承权。
篡位者不能直接杀女主角的原因是可以推导的，那就是尸体会被记录DNA，最终还是会找到国王，最终国王会知道自己有两个女儿遇害，从而怀疑到篡位者的存在。
篡位者选择将计就计安排女主角遇难也是可以推导的，那就是篡位者没办法独自做到让女主角死无全尸，他没有人工虫洞。
篡位者在大结局里面被抓，是因为谢鲁斯的举报，而不是留下什么把柄。假设女主角真的被暗中杀死，被查到DNA最后让国王起疑，篡位者同样有可能被抓。基于这一点所以篡位者不会应某人的抖机灵那样直接暗中杀死。

银河爆碎

推导首先要合理，如果所谓的推导可笑而荒谬，想说服人就是笑话

你的第二条就已经错了

按你的说法就是，觊觎者杀真的公主，一点都不怕国王怀疑，找人去做了就是，杀女主角，反而觉得国王肯定怀疑他，打死都不敢

这种推导也叫合理的话，那我也只能说你高兴就好

第三条也是被我批判过的，死无全尸，这是家长们的要求，对于觊觎者来说不需要，这就是你强行编的

如果你把觊觎者被抓归结于谢鲁斯认出女主角是公主的克隆然后举报，那就更说明觊觎者把女主角送上船是愚蠢的了

谢鲁斯跟公主在一起很久，大家都知道，觊觎者就不怕谢鲁斯遇到女主角后，认出她是公主的克隆？

尤其是，女主角和公主一样是标志性的异色瞳

在机场的时候，谢鲁斯就发现了，向国王汇报怎么办？

让女主角上船，也就是让她和谢鲁斯见面，这是多么蠢才会干的事？

你能把这种愚蠢剧情洗干净？笑话

不继续说随便你，你可笑的洗地我本来也没兴趣多看

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从理论上来讲几乎所有的剧本都会存在难以逾越的上限，比如当年无限未知的关键转折，布鲁的背叛，如果只是想献船也就罢了，可问题是他的发言来看为了自己是连部下都要抛弃

鲁路修的血色玩笑的时间点，银英的梅爷谣言出处这些就是更是如此，很多东西如果穷追到底，不一定会有更好的方案，但是却肯定是可以找到不同的解决方案，无穷尽的追究因此有时候意义不大

小黄酱

在旁人看来是抬杠跟满地打滚的行为，居然自我美化成有理有据的批判。指责别人的逻辑有问题，论据竟然又是自己脑补的逻辑。而且阅读理解也非常错乱，把面向两个问题的两个假设混淆成一个来指责对方逻辑混乱。
这就是婆罗门思维吗？一定不能喜欢，不然显得自己是萌二。一定要批判，鸡蛋里挑骨头怼到死，这才能显示自己是与众不同的婆罗门。
真厉害，挑出了作者都没有想到的逻辑问题。那鲁鲁修一开始为何不直接杀了朱雀？夜神月杀L干嘛这么费劲？游星干嘛不直接出废品弓手打时械神？
要合理逻辑吗？直接简单粗暴，第一话介绍完角色，第二话全暗中杀死就完事了。还画什么漫画？

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上面举的例子不恰当，鲁路修一开始想不断争取朱雀，这很正常，其实应该问的是气的要命的朱雀在一期最后为什么不杀了鲁路修
老杨在巴米利恩抉择时刻为什么要“我为鱼肉，他为刀俎”，莱皇对部下的观察力为何突然变得不如拜蓝夏尔

银河爆碎

杀公主，某个人表示：没事，肯定不会引起怀疑，去做！

杀女主角，某个人表示：绝对不行，一定会引起怀疑，不能做！

安排女主角上船，和谢鲁斯见面，某个人表示：没事，肯定不会被认出来，去做！

呵呵，你这才叫满地打滚啊

为了给弱智剧情洗地，你才是硬要脑补杀女主角会马上被怀疑

好吧，就算按这种说法，也顶天了是引起国王怀疑的程度，光是怀疑又抓不了人

谢鲁斯见到女主角，认出她来，向国王汇报，国王可以马上命人追查“是谁把公主的克隆安排上船的”，就会追查到王位觊觎者头上

你的脑补也顶多不过怀疑，觊觎者安排女主角上船这可是会导致自己确确实实的被查出来，百口莫辩，故事也是这么演的

当然了，在你脑子里，光是个怀疑就万万不能做，真的会导致自己被查出来的，反而放心去做，你是在搞笑？

哦，你说杀女主角会被国王怀疑，安排女主角上船不也是想杀她的意思吗，就不怕国王怀疑了？

你这才是阅读理解混乱，说法前后矛盾，自己打自己脸啊，呵呵

本来，剧情弱智，也就是作者弱智，不过既然有人非要跟作者互相理解，为剧情洗地，那也只能证明他跟作者是同一智商水平罢了

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看到现在感觉也很值了，虽然我也在翻原作，有意在动画播出的这话结束这里停下来，感觉还行...不过吗，很多事情看的角度不同，或者说每个人心里的雷点不同，有时候指望互相理解是不可能的

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xingenge 发表于 2019-8-5 17:22
#06 「SECRET」
脚本：海法紀光　絵コンテ：瀬村俊一郎　演出：備前克彦　総作画監督：黒澤桂子/山本由美子 ...

翻译了一下文字，好像卢卡的父亲是内山的仇人，就不清楚是不是只是个人恩怨还是和这次事情有关了...