我认为巫师3不好玩

graves

战斗是很无聊 但是逛该和小故事和部分任务非常有趣
另外石之心剧情和演出真的吊

死亡之夜

nihilxp 发表于 2019-2-1 23:04
动作方面手感还真不如伊苏8，首先，伊苏8可操控人物数量比巫师3多太多，其次顺防顺闪还是很有手感的，巫 ...

赞同，不要老瞧不起法老空好吗

真实之影

Hidewhite 发表于 2019-2-1 22:48
我觉得一部分是 开放世界 的缘故吧。
我玩 巫师2、石之心的感觉都比巫师3、血与酒好（当然故事本身来说我 ...

这点确实是个大问题，没多少人能写的好开放世界剧情
要么像黑曜石/BioWare那样彻底重视叙事，自由度受影响，要么就是老滚，没人在乎什么叙事
像FF15开放部分就压根没什么剧情
其实仔细来说BioWare在博德之门里设计的这种总体开头引出冒险，分散搜集什么盟友材料金钱，最后再汇总的叙事手法依旧适合现在的开放世界游戏，只是感觉他们自己都把这套路用烂了不想再用了……

死亡之夜

PlasmaSnake 发表于 2019-2-1 23:02
能让你们不停的发帖强调“我就是不喜欢巫师3”就能说明这个游戏有多成功了 ...

https://www.youtube.com/watch?v=-aMggRlvttg这个视频很详细了。如果不是年度游戏以及我身边不怎么玩单机游戏的朋友都在狂吹，我大概是不会带着是我有问题不是巫师3gameplay有问题的想法硬着头玩十几个小时最后弃坑

三味线的鱼

巫师3主要还是看剧情和欣赏风景，但主线剧情不够长，支线又一大堆，跑主线的时候一旦被支线分心会导致剧情体验直线下降，相比较我还是更喜欢巫师2，一口气跑完剧情荡气回肠

历史厨

现存的战斗好的tripe-A fantasy RPG只有DA,世所共识. 没啥好说的.

ckl80

战斗就是不好玩，作为游戏已经失格了
剧情没对上口味，不评价。

三味线的鱼

说实话自从耐着性子通关巫师3后，就对开放世界游戏里繁杂又简陋的支线烦透了，这也导致我根本不想碰刺客信条系列，唯一觉得支线剧情制作很好的只有辐射新维加斯

mandora

nga倒垃圾的多了开始到s1倒了

LilighT

主线剧情没啥可吹的，演出也不顶尖，同年还有mgs5这种游戏。有些支线剧本写的不错，然而无趣的战斗让体验大打折扣，这也是少有的打怪比赶路更令人烦躁的游戏

Herreimu

爱护动物抓根宝 发表于 2019-2-1 22:57
算算时间也差不多了，有哪位大佬能提供几个老滚5在15年的评价吗

别急，去年/前年的都还挂着呢
https://bbs.saraba1st.com/2b/thread-1566711-0-1.html

绛紫色的秀一菌

感觉游戏引导对新手不太友善经常卡任务

Hidewhite

真实之影 发表于 2019-2-1 23:14
这点确实是个大问题，没多少人能写的好开放世界剧情
要么像黑曜石/BioWare那样彻底重视叙事，自由度受影 ...

目前来说我觉得R星处理得还行吧。它把一些事件发生的地点掩埋起来，在正常状态下要么是进不去的区域，要么就是事件发生的时候不是这个状态（比如平时是个正常营业场所，事件发生时候就爆炸起火等等特别情况）。而在事件发生过程中用对玩家非常强的控制来保障整个故事按它构思地进行。当然无可避免地带来了缺乏选择，自由度比较低的问题。但至少这样能比较正常地保证故事的质量，否则断断续续、线性故事破碎化造成的感觉就非常贫乏。

老滚我倒是觉得是很适应这种完全开放世界的，它倒不算是没有叙事，是没有粗壮的主线故事。变成了一种游记式的，或者各地见闻式的东西。类似看短篇小说集的感觉。

黑曜石/bioware的永恒之柱一和龙腾世纪：审判的剧情我都难以满足。我几乎不知道bioware在开放世界上做对了什么。可能也就分块的地图让整个游戏的地图景象没有一些开放世界单调的问题让我还有点好感了。永恒之柱则算是此类传统了，背景队友设定都很强，感觉背后有无数故事内容，但落实到具体故事，就非常干的那种。情节上像是过了个形式。

FF15当初听说前面是开放世界后面是线性 一 本 道  我是心花怒放，满怀憧憬，以为我理想中的叙事形式要来了。实际玩了以后，除了最开始打开第一道封锁线部分我承认它有叙事的想法，像是一个故事的正常的发展过程。后面的填充物大概也就制作者本人能够明白到底是怎么胡乱塞的了吧。

我也完全不明白为什么他们都不再用这种形式。这种形式当然非常套路也用得足够多，但 前期探索支线+集齐要素开启主线 这种形式无疑还是非常好用的。《神界：原罪2》用的还是这种套路，但非常顺畅啊，支线和主线的编排紧紧有条。不管是对于故事内容的整理，还是对于玩家的接受都有清晰合理化的感受，而不是像很多开放世界那样东一榔头西一棒槌，内容支离破碎化。我唯一觉得这种方式不利的也就是，玩家在玩方面会受到一定约束，不能走到哪玩哪，不能完全随意性地开始与结束——但我个人对这种随意性并不喜欢，也无法理解对这种形式的坚持的意义。当然市场这种东西很多时候也没道理好讲。

甚至探索部分也完全可以不那么死板地必须是盟友材料金钱，完全可以是自由发挥的事件A/事件B/事件C……，由这些事件组成一个大事件的前置。类似《巫师2》在第一章的样子。目标是杀大章鱼，然后以做准备工作引出各式各样的事件，一部分成为后续事件的伏笔，一部分又串联成第一章杀怪的要素，然后把事件推进完结。而不像是在后续的开放世界那样，要么是非常直笼桶地干主线，要么就是做成独立程度非常高的支线，两者之间的关联性有时候实在太弱。比如《巫师3》收束比较强的应该算凯尔莫罕之战，但这里多数队友的那些更接近“我帮了你，你来帮我”这种比较弱的联系，故事主线和支线也就粘合度比较低。以这种松散形式组成的故事极少有能够给我很强的情感刺激的时候，情绪的波动更接近潮涨潮落的形式，想要在某个情节里把整个情绪提到比较高的状态很难达到。

说到底我对整个开放世界的风潮挺不满的。这种初期开放全图，鼓吹起来的不明所以的自由度，丢掉了对游戏的规划与控制，一波波死在上面的傻子真是不计其数。

back57992

最高难度 体验能好一丢丢，

fune

觉得巫师3不好玩很正常

巫师3大部分游戏体验都是不断循环同一个模版：

从 Todo list 选好任务 - 看着地图步行模拟 - 剧情 - 跟着狩魔感官步行模拟 - 战斗

每个部分做个评价：

从 Todo list 选好任务（零游戏性） - 看着地图步行/骑马模拟（清兴趣点，看风景）- 剧情（好评） - 跟着狩魔感官步行模拟（低游戏性） - 战斗（差评）

所以如果对世界观和世界的呈现（风土人情）没兴趣，又不觉得剧情好，那多半是不会觉得巫师好玩的。

对比狂吹：

从 Todo list 选好任务（分析解读任务文本，解密已经开始） - 看着地图步行/骑马模拟（神庙，神塔，怪物营地，树精，各种稀罕事物，登山看风景，etc）- 解密（高游戏性）/ 剧情（过得去）/ 战斗（还不错）

每一个环节都非常扎实，特别是跑路这个环节，做足了分量。所以说只有塞尔达真正做好了开放世界呢，因为你游戏最主要的时间就是跑路环节，你不把这个部分做丰富，开放世界就会显得寡淡无味大而无当形同虚设

Nokazusa

世界构筑是真的厉害，对比其他游戏，就没几个能把一个城市真的构筑地像一个城市的，巫师三做到了。

可惜我还是觉得不好玩，甚至五分之一都没玩到就弃了，玩法不行。

  -- 来自 能看大图的 Stage1官方 Android客户端

灰色的狐狸

我也觉得不好玩
但不妨碍我看他讲故事很有意思
所以我就是那种开最低难度看剧情的人

—— 来自 OnePlus ONEPLUS A3000, Android 8.0.0上的 S1Next-鹅版 v2.0.4-play

哈哈哈就

连支线故事都讲得不错，DLC一个剧情赞，一个场景赞的游戏有几个？

----发送自 STAGE1 App for Android.

豚丝阿姐

Nokazusa 发表于 2019-02-02 00:59:14
世界构筑是真的厉害，对比其他游戏，就没几个能把一个城市真的构筑地像一个城市的，巫师三做到了。

可惜我 ...

巫师三整个可以活动的地图面积只有北京七八个街道那么大，陶森特还没有清华大，GTA5那么大都被人叫小镇，巫师3真的不够看

  -- 来自 有消息提醒的 Stage1官方 Android客户端

Booorunestud

打起来打起来
幹，并没有打起来

maze

觉得野吹没有巫师3好玩

hideo13

有点儿共鸣，其实巫师3是我长时间玩的游戏里面比较纠结的



15年首发的时候初见是流点血难度，玩了60多个小时，然后在二世任务的打昆特牌环节弃坑
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直到18年看到简中补丁加大字体我才又拿回来补坑，顺带买了那两DLC
到最后是完成了3个周目。继续原来的存档一周目、NG+死无憾难度二周目
重开用日语、关UI、死无憾、怪物等级挂钩三周目（主要看不同选择分支）
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这游戏很多的问题1.32都没改或者没法改，多少影响体验
例如开场维塞米尔的马还是大几率会两只前腿站在围栏上
萝卜的一键导航还是非常残障，下山也还是经常只用两只前蹄跑，也还是会被各种东西卡住不动（这个当然比原版好很多了）
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炸怪物洞穴时站在上面有几率卡住，敲门时有几率卡住
不小心触动摔死+系统自动存档的话，还是死循环，游戏还提供放屁音效...
时不时无法潜水只能读档，时不时塞壬抓住船不断摇就是没有伤害也不会放手，时不时砍中怪没有任何声效
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赛马只要稍微偏离轨道自动算输
小几率悬崖勒马没被系统判输但是最后赢了也会被NPC说作弊这趟不算
在城市多次按跑马（系统会出现禁止奔跑）之后，有几率在野外也无法跑马，陶森特骑士恋爱任训练环节恶性bug也依旧存在
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还有很多恶心bug，例如狂跳过场会死游戏之类就不一一再提
但是除了bug，也还有诸如支线任务流程问题
例如如果探索的时候提前触发了侦探环节，就会自动跳过大段前情，最浅显的结果就是会少一笔钱
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主线狂猎存在感太低，两个DLC虎头蛇尾
石之心前面强化了BOSS战，结尾战却蜻蜓点水...（弟弟鬼现场PUA教学倒是有意思）
最终BOSS狄拉夫完全就是一个工具人，前面玩家对他的努力毫无意义，但是居然却是可以救绿茶席安娜
两姐妹，男人的命不是命，平民的命不是命，实锤TGBD house.....
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而且从15年到18年，吹大了的ZZZQ之风也让我对这个游戏的很多剧情表现相当不满
例如希里、叶奈法、凯瑞丝就是我个人最讨厌的三个角色
叶奈法满嘴女权，对路人语言攻击性十足，行为乖僻无礼令我难以共情
希里选择任务本来应该是一个让玩家很好怀念初代培养亚文的桥段，但是却有不愿偷马就让她朋友打你的遗憾
凯瑞丝个人任务如果听她的话看似机智却是建立在几个无辜的领主卫兵命上，而且她最后又绝对不会帮忙，连迪科斯彻都会送钱送符文......


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但巫师3又确实在不少政治表现上、现实反映上、文化致敬上面相当优秀，属于值得品味
例如菲力芭前脚被叶奈法救出，后脚就想着怎么终结叶奈法的政-治-生-命，颇有土耳其的埃尔多安和居伦的味道
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最后战斗上面，我认为不拘泥一种方式是能提升体验度的
https://www.bilibili.com/video/av34853770

gxy1008

同理大表哥2也是玩不下去

欧米娜

hideo13 发表于 2019-2-2 01:31
有点儿共鸣，其实巫师3是我长时间玩的游戏里面比较纠结的

一直感觉杰洛特就是椰奶的舔狗，后来解除咒语那里果断选择挺起腰板做男人，和椰奶一刀两断

希里的剧情我倒是觉得有点老父亲面对女儿长大，逐渐摆脱自己控制的感觉
按设定来说希里因为接触的事物过于奇妙，思维应该会和杰洛特这种普通人相差很远
老父亲因为思维落后理解不了女儿的想法而被嫌弃，后来还努力顺着女儿的意思讨好她我觉得也挺有意思的

hideo13

欧米娜 发表于 2019-2-2 01:57
一直感觉杰洛特就是椰奶的舔狗，后来解除咒语那里果断选择挺起腰板做男人，和椰奶一刀两断

希里的剧情我 ...

特莉斯这类高宜人性的女角自然是不需要怎么舔的，叶奈法则相反
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我倒是希望能有个结局可以是拉多维德make 瑞达尼亚 great again，同时把希里送回尼弗加德，看她和哈尔玛一对幼馴染相杀

misaki_d

哦

bwsusaga

不喜欢就不喜欢吧，反正战斗不是重点。甚至在整个游戏系统的层面上都不能说很好。

但是做为第三视角的RPG（固定主角），各种剧情表现在我心里已经是满分了。

杰洛特与他的朋友，兄弟，爱人，孩子的故事完全结束了。没有挖坑，没有遗憾。

以后大概率不会再有白狼的故事了。

uponutopia

你这贴子不就是NGA标准的倒垃圾贴格式吗————哪些评价好的游戏&动漫&小说你觉得一般？这种贴子隔段时间就会冒出来几个。到最后无非是各倒各的垃圾罢了，本质不过是自我意识过剩寻求认同感。我觉得GTA马里奥无聊也不会去论坛专门发一贴倒垃圾，作品本身的价值不会因为你一个人的反馈而改变，别人能获得成功和主流的认同自然有他的可取之处，一个最基本的社会常识，不要觉得别人都是煞笔，世人皆醉你独醒。

fune

uponutopia 发表于 2019-2-1 13:38
你这贴子不就是NGA标准的倒垃圾贴格式吗————哪些评价好的游戏&动漫&小说你觉得一般？这种贴子隔段时间 ...

习惯性自我审查自我禁言受害者？

小奥塔肯

我玩卡普空动作游戏很多年，我没有觉得巫师3在即时战斗上有什么让我无法忍受的地方。
有的游戏选择即时战斗和允许玩家操作主角的行动，或许没有建立出足够的动作框架和攻防立回乐趣是没错，其实这个东西很难的。要求RPG为主的游戏做好这个其实很过分，难道你们真的相信现在就能在3D复杂场景下实现游戏类型的大融合？实际上，巫师3的战斗之所以是即时操控很大程度上我认为最大的裨益是增进潜在的叙事和扮演体验，说完话立刻掏剑开干的衔接感以及手动收起剑都是增进扮演气氛和体验流畅性的部分。我个人觉得即时和不跳入战斗stage的战斗对RPG的事件体验是破坏最小的一种做法。
2015年的游戏画质肯定不会多好，但是美术设计和细节都是一流的，其实这些年画面进入进步停滞期美术修饰和设计更重要，巫师毫无疑问是其中的佼佼者。
巫师的主线故事其实是有一定槽点的，虽然说3严格来说没有脱离原著发展，但是寻女和冒险主线的确可能没有极具逆转性或者很有思想评论性的叙事反思，这个的确。
但是说实话，游戏故事好不好如果你要用全领域叙事艺术要求看就没几个能看的，主角游玩视点限制了很多叙述手法。所以我们游玩RPG的时候，叙事方式和玩家的选择互动就很重要。
威伦这个地方虽然文化风貌给人感觉很糟糕，但在这里寻找希里-男爵家庭问题-树妖和老巫婆-乃至诺莫格瑞的帮派问题与重逢特丽丝，甚至凯伦的实验室这几个线复杂而与地图探索的交织是我玩过RPG中最让人印象深刻的叙事网状结构。如果你说“只是做选择”就能概括掉这些地方的话，我也没办法。
巫师的主线虽然有些平铺直叙，但是用心的文本描写以及个性十足的角色，让人觉得这个旅程还是十分丰富有趣。杰洛特也是一把嘴上快剑的好手，自嘲怼人都有点本事，让我体会大表哥2时觉得亚瑟还是比较老粗。事实上同等水平的作品对比，欧美正经RPG的对话一直都压日系一个等级。巫师3虽然相比起老CRPG不再有那种大段文字渲染场景的做法，有些东西改用画面演出和行动来表现，但功底也是一脉相承。结合支线里真假猎魔人、军队的巨魔、吃人老夫妻、受伤的猫派猎魔人这些风格各异，非常有意思的小故事（而且你不看攻略的话有些东西是要探索发现和思考才能走另一条线的，不是选个对话那么简单啊），整个游戏我觉得叙事体验非常之好。
而且要诟病主线缺乏创意，其实更多是“寻女记”比较差，但真正玩进去你会发现很多支线比如说“为祖国”这种任务对故事背景影响之大，其实你可以不做，但故事分量——不管是对世界背景还是对杰洛特乃至他的朋友们的影响，绝对是很足的。巫师3其实后期有点赶工倒是没错。到凯莫尔汉集结是一个节点。在这里之前很多游戏过程和剧情都将迎来一个“冒险和故事体验结算”，很多人物在这里的表现都和你之前经历那繁复的叙事网络息息相关。
boss设计其实也是一个欧美RPG的老问题了，原版的攻防和招式展现的确比较差，但是到了两个资料片，无论是造型还是战斗气氛在3D实时RPG里真不算丢人那类。而且石之心和血与酒虽然没有原版那种交织的事件网络，但在线性叙事节奏与幻想世界风貌上的勾勒分别达到了极高的水平。
最后我想说，楼主有些地方实属个人不喜欢而得出的偏见。首先巫师3的音乐只叫中上的话，那这些年除了异度之刃2恐怕就没有什么RPG拿得出手了……

小奥塔肯

再说，我实在不知道巫师3的演出还有什么好诟病的。肉体之罪任务线的开端，普利西拉的酒馆演唱，我个人认为是RPG演出探索史中绝对的不朽章节了，堪比FF6的歌剧院一幕。
很多游戏在这里可能都只会随便带过，但CDPR还真的做了一个演出现场，而且做得很不错。杰洛特从不以为然到心生涟漪的渐变，窗外突然路过的乞丐王等细节都让人赞叹。
而且对叙事艺术有兴趣而又比较敏感的话，这里面可以有很多理解的角度。
人们被故事催下的泪水与他们平日对猎魔人术士的憎恨惧怕形成鲜明对比，这里面看起来很假，但它体现的正是演出的魔力。我的反应是本雅明《讲故事的人》里提到过的，故事人物和艺术让人放松，流露出真实的情感，让这些平日庸俗粗鲁的人暂时忘记“为了生存下去而绷紧的自我”。
主角杰洛特在这里出人意料地面对了自己的故事，而且是被人赋予积极意义而传唱，不少玩家也正是因为这里才选择了叶奈法。故事中的角色听到自己的故事，甚至这故事又反过来作用于听故事的“原型角色”，这种有趣的关联你说是meta-fiction可能还不至于，但已经有了那种朴素的神秘联系，就像在堂吉诃德中吉哈诺被告知：一位叫熙德·阿迈德的学者将您的丰功伟绩写成了书……
只用“发生了什么，结局怎么样，角色关系如何如何”来形容叙事内容无疑是很粗浅的，有心看一看读一读，都不会说出什么巫师3叙事只能算中上之类的看法。在平均水平更高，节奏更紧锣密鼓的石之心资料片里类似的文本性体现就更多了，而且组队寻找“潜入别动队成员”时的介绍演出也是突如其来引入了一段非主角视点的电影演出。你说这些年欧美3a大作的有同质化不假，但这和巫师3说实话没什么关系，叙事互动设计的骚东西一下很难说完。

uponutopia

豚丝阿姐 发表于 2019-2-2 03:00
要不你先去查一查曼德拉现象是个什么意思？再去看一看勒庞的《乌合之众》？
集体出错的时候海了去了，xi ...

我说别人作品能得奖欢迎自有别人的长处，你在这瞎扯什么玩意儿？要不要回炉重造一下初中阅读理解？什么集体出错羊群效应法西斯都来了，你这大帽子扣得溜啊？还是我哪句话戳到了你意外的g点？别人游戏得奖无数风评好口碑好在你这就是羊群效应？这楼里所有肯定巫师三的人都是”做羊群跟着头羊”？还是说你觉得他们都是云玩家都他妈自己没玩过看到别人得奖了就跟着说好？

404489039

醒醒 其实你只是不喜欢玩RPG