Falcom 《伊苏9-怪人之夜-》2021年发售英法PS4 PC SWITCH 平台

jxzeroga0 · 发表于 2019-9-30 22:12

kane123 发表于 2019-9-30 22:08
也不能这么说伊苏8也是7的战队模式和8的地图探索
法社这种逐步完善加料也是设计的思路 ...

8的框架基本都是树海的，7只是开启了三人小队模式，战斗系统一片稀烂。树海虽然制作水平不行，但地图探索、FMFG之类核心要素都来自这一部。

究极巨魔 · 发表于 2019-9-30 22:14

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kane123 · 发表于 2019-9-30 22:16

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qiyu1234 · 发表于 2019-9-30 22:23

另外日亚那边提到的缺点
白猫这个人物的形象转变算是个有争议的地方
战斗系统相比前作没有很明显的进化

总体上他们感觉是配得上9代名头的作品，但是惊艳程度上跟8有距离

kane123 · 发表于 2019-9-30 22:33

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jxzeroga0 · 发表于 2019-9-30 22:34

kane123 发表于 2019-9-30 22:16
7 小队战斗 3种属性单人一次4种技能我觉得系统还是不错的
树海地图探索+顺防顺闪
8 限定区域跳跃回归 ...

觉得7好的话，建议回去重温一把。7的系统完全就是个半成品，隔年的那轨那才是真正的6FO系统的改良进化版，融合了双星的辅助系统后效果非常好，可惜就用了一作。所谓三属性也只是为了凑队伍，直到伊苏8才用break系统做出了效果。

另外我至今都觉得这套技能系统做得很烂，伊苏9都第四部了还是固定那几个套路，也没有技能连携，平衡比8还更差了。说到底就是这个系统因为技能强度问题，还是每个人用那么一两个dps高的技能，就是个6FO的sp管理复杂版本。8的sp获取过于太容易变成了全程丢技能没人用平A，9前期砍了蓄力降低了sp获取速度打起来节奏就慢下来了。但亚特鲁早早出了个最强aoe让打怪塔防难度变成了笑话，中后期sp和bosst获取平衡上来后还是一样的暴走了。噩梦因为普遍血量涨了很多还不太明显，普通难度bossrush我几乎能用白猫屈死所有带眩晕条的boss，隐藏boss甚至没招小怪阶段就被我晕在原地干死了，噩梦三庭院boss我也一样能基本全程晕揍到死

kane123 · 发表于 2019-9-30 22:39

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囧十七 · 发表于 2019-9-30 22:48

po一下微博上po的部分人物設定，微博主是音無涼子

jxzeroga0 · 发表于 2019-9-30 22:52

本帖最后由 jxzeroga0 于 2019-9-30 22:54 编辑

@kane123 星方阵这技能就是给斩打突这系统最好的嘲讽，7的时候法老控压根就不知道怎么做这个系统，后面都不敢再来这种东西了。
说到降低难度，实际上6FO角色的性能真不比后面花里胡哨的技能差了。7开始的难度降低更多体现在回血道具解除限制和各种饰品，我觉得和技能系统没什么关系。但9的技能系统从21级亚特鲁学到超大范围超高伤害的aoe我就知道肯定是做坏了，这点在我噩梦通关后回去打普通难度bossrush感受更明显。

whzfjk · 发表于 2019-9-30 22:55

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qiyu1234 · 发表于 2019-9-30 22:57

本帖最后由 qiyu1234 于 2019-9-30 23:00 编辑

战斗这个一步步来吧
小队制ARPG能做好的本来就不多
伊苏目前也就是在自己摸索的方向上开了个头
南梦宫那边的传说系列，虽然说战斗设计思路上是完全不同的东西，不能照搬
但是个人觉得 AI队友管理上还是值得借鉴一下的
这作伊苏既然可以实现部分场景全队上场的话
那么其实针对前排AI和后排SUP队友可以有不同的AI指令和倾向丰富战略性
当然这只是我个人的一个设想，因为看上去这个实现起来相对比较简单(不是说一定要非常细致和智能化，传说那套AI管理也就差不多只算是用血量的阈值做判断条件)
比起整套技能系统的改变来说不那么复杂

kane123 · 发表于 2019-9-30 23:09

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fantuanhtr · 发表于 2019-9-30 23:26

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jxzeroga0 · 发表于 2019-9-30 23:29

kane123 发表于 2019-9-30 23:09
法老控并不存在不知道怎么做，7到最后亚特鲁还能解除技能限制
其实7的属性限制已经很厉害，到8属性限制效 ...

7不就是新系统一塌糊涂导致一开始难度巨高，第一个boss双头龟因为角色性能极差搞得比后面的boss都要难打，整个流程下来就没几个技能真的好用的。一个强调角色分工的系统却出了解除限制的技能的万能角色本来就是打脸，后面三部再也没出现过。个人反正没看出所谓技能降低难度体现在哪里，不如说更多的嗑药选择才是普通玩家最需要的。

目前伊苏因为无限制嗑药难度已经够低了，现在最需要就是改变技能系统死板的套路提高动作流畅性，避免最后变成丢技能的游戏。9虽然尝试降低sp获取速度，但最后还是没有做出什么改善，甚至出现高等技能一堆废物的问题，数值平衡一塌糊涂，对比ps4伊苏8的三属丹娜特色鲜明更是差得老远。

泥鳅化石 · 发表于 2019-9-30 23:39

这代女**装色气度比起上代差很多啊，希望法老控别开始整卖基友的套路。

kane123 · 发表于 2019-9-30 23:40

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qiyu1234 · 发表于 2019-9-30 23:51

另外本作在剧情上又一次体现了单元剧相比长篇连续剧的优势
一部收尾在剧情演出和节奏把控上的优势都太明显了

日本那边每次都拿这点揶揄轨迹也是积怨已久

BallanceHZ · 发表于 2019-9-30 23:54

看贴吧看直播看s1全部是真香，虾饺nb

所以中文什么时候出，gkd

jacket · 发表于 2019-9-30 23:58

飞檐走壁找花瓣找回了跳楼妹1的感觉。

前期有一些犄角旮旯的花瓣真难找，后来人形入队，一开眼直接看光了。

jacket · 发表于 2019-9-30 23:59

另外为啥我在老家做的第一个菜没法交给教堂修女，bug么

jxzeroga0 · 发表于 2019-9-30 23:59

不过这代gameplay到处都是赶工痕迹，战斗系统平衡也不过是一部分而已。例如有料理没手册，有涂鸦却没有文字记录，有浮空击杀奖励却没有浮空技能，怪物db远远少于8代甚至被火球攻击却没有燃烧db，大体型boss镜头问题，怪物体积判定问题，野外场景大而空洞，素材掉落不均衡矿石从头缺到尾，素材采集点高级素材掉率极低效率比场景破坏物差太多导致景观点成了摆设，有爬墙技能中后期却到处都是卡你上墙上高层必须强制跑路跳平台，迷宫贴图风格大量重复，场景光照明明做了阳光特效却只用了一个场景全程灰蒙蒙等等。至于掉帧读盘就更不用说了，严重破坏了城镇探索的体验，竞技场不知道有没有两位数的帧数。个人还是很遗憾明明剧情和演出做得那么用心几乎已经是系列最高的地位，却没办法配上个好点的制作投入，一年就出新作果然还是太勉强了。

妄想中毒 · 发表于 2019-10-1 00:06

掉帧掉的有点厉害，在城镇里乱逛走到人多的地方就明显有掉帧

jxzeroga0 · 发表于 2019-10-1 00:10

kane123 发表于 2019-9-30 23:40
整体战斗设计思路，包括一堆没什么卵用的技能和无限嗑药
要知道老伊苏是连嗑药都限制的，到伊苏7树海还可 ...

6FO一样有属性药和刷刷刷攒强度要素
反正我是看不出7这个新风格系统在当时除了强化剧情要素和队友戏份有什么用，要不是树海大刀阔斧强化了一下，7当时系统的一边倒差评哪有可能翻身。
我还是那个观点，技能系统只不过是法老控为了偷懒搞的死板输出模式，难度部分主要还是靠更多的rpg要素~~更加轨迹化~~来降低上手门槛。

囧十七 · 发表于 2019-10-1 00:11

jxzeroga0 发表于 2019-9-30 23:59
不过这代gameplay到处都是赶工痕迹，战斗系统平衡也不过是一部分而已。例如有料理没手册，有涂鸦却没有文字 ...

这一代存在赶工问题我在TGS前已经有明显感觉了，人形UI到TGS的PV前才由丹娜的旧UI才换成新技能UI（到现在人形丹娜UI还在官网上挂着）。只能说这游戏在TGS展前和发现这游戏没有OP的一天内我的感觉是真的凉了。在这个前提下伊苏9能保持异能+立体探索+迷宫+剧本的高完成度我是已经很满足了。至于其他的不满和遗憾，就看薛定谔的PS5加强版能不能弥补了

jxzeroga0 · 发表于 2019-10-1 00:16

本帖最后由 jxzeroga0 于 2019-10-1 00:19 编辑

囧十七发表于 2019-10-1 00:11
这一代存在赶工问题我在TGS前已经有明显感觉了，人形UI到TGS的PV前才由丹娜的旧UI才换成新技能UI（到现在 ...

那倒是，所以我才说没做砸成伊苏7那样扯到蛋的争议作就很谢天谢地了，拿出去吹系列最佳法老控牛逼爆炸，我个人是没那个勇气的。更何况剧情抛开最终的情怀效果小问题还是相当多的，个人也不太喜欢变成轨迹模块化的玩法，但演出提升幅度之大可以让人不在意那些就是，系列粉也肯定会满意的。

囧十七 · 发表于 2019-10-1 00:22

jxzeroga0 发表于 2019-10-1 00:16
那倒是，所以我才说没做砸成伊苏7那样扯到蛋的争议作就很谢天谢地了，拿出去吹系列最佳法老控牛逼爆炸， ...

在大众看来有没有做砸最后还是要看整体评价吧，现在肯定存在评价不稳定的情况，至少等一个月整体口碑就会决定大势所趋了吧。我还是希望这作能够长卖有个好口碑，法法在这作的经验积累下下作估计会更加游刃有余点，也许还能有点更多的制作经费。怎么来说一切就靠时间积累了

smdzh2 · 发表于 2019-10-1 00:25

开了人形透视找某些花瓣依旧痛苦无比，比如职人区城墙顶和监狱外墙左边山丘上的，技能搜索范围太窄是造成这一问题的主要原因，让人不禁想起被巴黎市宝箱支配的恐惧

jxzeroga0 · 发表于 2019-10-1 00:28

smdzh2 发表于 2019-10-1 00:25
开了人形透视找某些花瓣依旧痛苦无比，比如职人区城墙顶和监狱外墙左边山丘上的，技能搜索范围太窄是造成这 ...

监狱外墙左边是我最后一个找到的，找了半个多小时，最后看着大地图发现左边山丘也算才醒悟。
贵人街有个在超高建筑顶部的宝箱也是卡了比较久，其他还算愉快，如果没有帧数问题的话。

jxzeroga0 · 发表于 2019-10-1 00:34

囧十七发表于 2019-10-1 00:22
在大众看来有没有做砸最后还是要看整体评价吧，现在肯定存在评价不稳定的情况，至少等一个月整体口碑就会 ...

现在买了开玩都是粉，普通群众我觉得单就掉帧读盘和7g稀烂贴图就很劝退了。看最终优化口碑了，真希望最后能加入动态时间光照效果，某段剧情的城镇光影是真的好看。

囧十七 · 发表于 2019-10-1 00:38

jxzeroga0 发表于 2019-10-1 00:34
现在买了开玩都是粉，普通群众我觉得单就掉帧读盘和7g稀烂贴图就很劝退了。看最终优化口碑了，真希望最后 ...

一切就看命运吧，反正9的整体销量如果拉不上的话，估计几年内就是轨迹乱舞了，对我而言几年内也就不用特别关注法法了

V2ABGundam · 发表于 2019-10-1 00:47

目前开了个头，刚到白猫那里
基本各方面都不错
感觉如果系列内比，应该算是集大成者之作
但同期横向比较，尤其是比下大肉腿，那画面还是惨不忍睹

不过不知道是不是错觉，个人反而不是那么喜欢这种上蹿下跳的超大城镇，初期的印象就是在各种跑路
YS本作这个创意目前初上手还是有点微妙

冰寒之月 · 发表于 2019-10-1 00:51

这代打到目前最爽的还是那个蜈蚣boss 1代和origin都有出现的
要不是这代有无限嗑药复活药200多随便买白菜价
不然感觉这蜈蚣简直强到爆炸攻击又多又不好躲玩噩梦以上难度满血很容易被瞬秒

jxzeroga0 · 发表于 2019-10-1 00:57

冰寒之月发表于 2019-10-1 00:51
这代打到目前最爽的还是那个蜈蚣boss 1代和origin都有出现的
要不是这代有无限嗑药复活药200多随便买白菜 ...

蜈蚣带上FG 1.5倍时间，用亚特鲁那招两段横扫就是白送吧，站着等电球电线过来就行，太多技能会送你FG无敌时间和sp了
感觉最难的还是那个铁牢笼会下沉的boss，不仅下沉的时候偶尔会用无法躲避的技能，激光全开也不是很好躲。

冰寒之月 · 发表于 2019-10-1 01:05

jxzeroga0 发表于 2019-10-1 00:57
蜈蚣带上FG 1.5倍时间，用亚特鲁那招两段横扫就是白送吧，站着等电球电线过来就行，太多技能会送你FG无敌 ...

一阶段还好容易挡二阶段到后期浑身冒毒球满场乱飞就不太好判断了
我slim玩又有点卡就比较难受蜈蚣把人围住后还得异能出去初见手忙脚乱
还有关键初见不知道打哪儿才能掉血按O的经验身上甲爆掉了应该打头了但感觉打头又没多少伤害就比较迷惑

那个铁牢我个人感觉确实也挺难不过激光好像可以瞬防吃下来？

jxzeroga0 · 发表于 2019-10-1 01:10

冰寒之月发表于 2019-10-1 01:05
一阶段还好容易挡二阶段到后期浑身冒毒球满场乱飞就不太好判断了
我slim玩又有点卡就比较难受蜈蚣把人 ...

第二阶段也有电球飞过来的，站着主动碰瓷就行，亚特鲁那个横扫过于bug没几下boss就死了，不过演出比起源夸张多了，亚特鲁看到后一脸黑线笑死我。
铁牢笼激光判定我打着总抓不住时机，大概是那时候人有点累了。

白金口袋 · 发表于 2019-10-1 02:01

我觉得那句“我做了一个亚特鲁先生独自离开的梦”简直可以媲美“我喜欢尼娅，还有大家”了
女方还都是猫

kamarus · 发表于 2019-10-1 02:18

反正最后这几位女主。。算了，这作的女主算不女主

慕容断月 · 发表于 2019-10-1 04:48

kane123 发表于 2019-9-30 22:07
目前首批玩家已经通关
世界上第一个通关的依然是B站首发大佬，简单难度全地图未全收集是36个小时新手噩梦 ...

我是觉得不能算半开放世界了，毕竟刺客信条2也是跟伊苏9一样有换区的，9基本上怎么看都算一个真正的开放世界吧？

不过总觉得法老控胆子够大的，这作居然直接就上开放世界了

fmmammoth · 发表于 2019-10-1 05:53

达娜：我会一直注视着你
红毛：……算了，不撩妹了

—— 来自 HUAWEI MT7-TL10, Android 6.0上的 S1Next-鹅版 v2.1.2

jxzeroga0 · 发表于 2019-10-1 08:33

慕容断月发表于 2019-10-1 04:48
我是觉得不能算半开放世界了，毕竟刺客信条2也是跟伊苏9一样有换区的，9基本上怎么看都算一个真正的开放 ...

就城镇地图变大了一些放了点收集，就成了开放世界吗，最后流程不还是轨迹那游击士任务套路。整个城镇能互动的npc寥寥无几，地图小事件更是没有，甚至没有几个时限长一些能对地图产生永久影响的任务，除了地图收集捡垃圾玩家完全只能按照流程章节走也能叫开放世界？

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