『因为太怕痛就全点防御力了／防振り』专楼【续篇决定】

xvi黑翼公 · 发表于 2020-3-26 15:22

gzwind 发表于 2020-3-26 15:02
你们说的我都懂，但是这数值根本不是一个游戏吧。

技能和装备效果都叠加上去了而已，全去掉看纯面板，也就几百。一定要说的话也是这个防御特化的build太异常了而不是数值有什么问题。

先生空气 · 发表于 2020-3-26 15:41

lga要疯了

瓦格雷 · 发表于 2020-3-26 16:05

王怡人发表于 2020-3-26 15:21
B站在线天天第一，好奇看了下，喷了，还真是十几年前的无脑网游文套路，这算文艺复兴吗 ...

都3个月了还有这样的言论啊唉

wuwo2 · 发表于 2020-3-26 16:37

瓦格雷发表于 2020-3-26 16:05
都3个月了还有这样的言论啊唉

那你说说这是什么套路呗，这不是最老套的，网游小说中全部玩家/npc是我背景板的尼姑流小说，典型是唯一职业唯一装备唯一技能什么的。

你如果不同意的话，你可以仔细说说这是什么套路，除了主角是女性之外和那些古早的无脑爽流小说有什么区别。

AkaiSuisei · 发表于 2020-3-26 17:46

楼爬完了，感觉S1婆罗门的思路有问题啊。这明明是K-ON式的{傻脸+傻笑⇒一切皆合理}的套路，乐队也好网游也好异世界也好都是皮而已。

先生空气 · 发表于 2020-3-26 17:48

神tm全角色背景板，云得快乐

垃垃藻 · 发表于 2020-3-26 18:01

各种专属技能专属装备，练级成乞丐，闲逛当大侠，这不就是起点网游文固定的模板套路吗，还不让人说实话了？

-- 来自能看大图的 Stage1官方 iOS客户端

xvi黑翼公 · 发表于 2020-3-26 18:53

我觉得很多人在反对的时候其实把几个问题混为一谈了，
“主角付出的努力和获得的回报不成正比，靠机遇就得到了逆天的实力”
这确实是很常见的套路，如果是反对这个那很正常，每个人都有不喜欢的故事类型。

但是现在很多人反对的理由其实不是这个，
而是这游戏平衡性一坨屎，普通玩家被割草，顶级玩家也差梅普露一档，为什么还有人玩，太不符合常理了。

我还是认为，我们现在所谓的游戏性，只不过是因为我们现在的技术只能提供这些要素而已；
给玩家尽量公平的机会，按照固定的流程付出一样的努力，基本上就能获得差不多的成果。
这样的原则之所以在网游里很重要，是因为我们现在的网游必须靠平衡性来保证游戏性，避免玩家因为不平衡而感觉游戏不好玩。

而当VR游戏实现以后，五感体验也可以成为游戏的一部分，我们现在定义的游戏性占比就会缩小；
就像很多放弃3A画质的indie也可以成功一样，放弃平衡性的“游戏”也可能会成功，只要它能够在其他方面做出特色。

再说的直白一点，重视平衡性和竞技性的游戏完全可以做成像刀剑的GGO一样，靠公平和硬核来获取自己的市场；
NWO这样的重点放在玩家探索和独特体验上的游戏，能吸引到另外一部分市场也很正常。

xiaocheng · 发表于 2020-3-26 19:04

xvi黑翼公发表于 2020-3-26 18:53
我觉得很多人在反对的时候其实把几个问题混为一谈了，
“主角付出的努力和获得的回报不成正比，靠机遇就得 ...

你得先解决“不患贫患不均”的人性问题。这游戏如果是个玩家之间不能互相伤害的探索游戏我还姑且可以称其为一个好游戏，但是一旦有了玩家伤害和PVP那玩家之间势必要互相竞争，你能接受氪得没你多肝得没你久等级没你高的玩家一照面甚至不照面就把你秒了吗？如果你能接受那我也没啥可说了。

xvi黑翼公 · 发表于 2020-3-26 19:06

再打个比方，可以把NWO想象成底特律变人，
如果说你批评的出发点是这个游戏剧本不够有说服力，或者没有操作性是个播片，那都没问题，毕竟每个人喜好不同。

但是你如果说“这个游戏剧本不行纯播片还能卖这么多，这个世界一定有问题！”是不是就有点荒诞了，
毕竟游戏性的定义是在不断拓展的，未来的市场怎么样谁也说不好。

xvi黑翼公 · 发表于 2020-3-26 19:10

xiaocheng 发表于 2020-3-26 19:04
你得先解决“不患贫患不均”的人性问题。这游戏如果是个玩家之间不能互相伤害的探索游戏我还姑且可以称其 ...

我前面也说了，这就是一个玩家心理预期的问题，如果你是一个认为“PVP平衡性”、“竞技性”更重要的玩家，你可能了解了一下NWO之后就去玩GGO之类的竞技VR游戏了。
而你也不能否认，确实有一些玩家更喜欢探索，没那么看重这些。
甚至可能是枫这样的完全蓝海玩家，就像是为了动物森友会第一次买游戏机的消费者，你觉得他会看重剑盾里PM之间是否平衡吗？

百响 · 发表于 2020-3-26 19:10

豚片专楼几十页，页页都有人在说游戏性，佛了

AngraRabbitP · 发表于 2020-3-26 19:12

害，别管了，我现在只想知道二期啥时候

—— 来自 vivo X9s, Android 8.1.0上的 S1Next-鹅版 v2.2.2.1

xvi黑翼公 · 发表于 2020-3-26 19:15

本帖最后由 xvi黑翼公于 2020-3-26 19:18 编辑

百响发表于 2020-3-26 19:10
豚片专楼几十页，页页都有人在说游戏性，佛了

游戏性本身就是一个不断在发展的概念，太过于执着就没必要了。
就像我们玩辐射2的时候精彩的文字描述，AP计算和先手是游戏性重要组成部分；
而到了新维加斯的时候胡佛水坝的场景搭建和演出，gun械和近战武器的手感也是游戏性的重要组成部分。

pokemon最爱 · 发表于 2020-3-26 19:19

xiaocheng 发表于 2020-3-26 19:04
你得先解决“不患贫患不均”的人性问题。这游戏如果是个玩家之间不能互相伤害的探索游戏我还姑且可以称其 ...

前提是你得知道对方氪得没你多肝得没你久等级没你高啊。
实际上这游戏有名有姓的顶级玩家群里（集结圣剑跟炎帝之国各4人，枫之木算女主莎莉克罗姆霞4个单打独斗也能发挥顶级战力的）真的低等级的就女主跟莎莉两人，莎莉是入坑晚所以等级低，枫是本身自己的构成就导致练级效率低下。
而且这游戏每10级总共才多30个能力点，还要5围跟HP、MP去分配。
这游戏主要的战斗力就是依靠强力技能的，当然莎莉这种靠玩家能力开挂的论外（

金星 · 发表于 2020-3-26 19:20

这个就算当作美少女喝茶卖萌片也不够劲啊，这种美少女有任何可爱要素吗，人设也烂大街，行为也不可爱，这种也觉得可爱纯度实在太低了

—— 来自 motorola XT1650, Android 8.0.0上的 S1Next-鹅版 v2.2.2.1

阿姆罗二世 · 发表于 2020-3-26 19:22

金星发表于 2020-03-26 19:20:50
这个就算当作美少女喝茶卖萌片也不够劲啊，这种美少女有任何可爱要素吗，人设也烂大街，行为也不可爱，这种 ...

美少女玩游戏开挂就是一种可爱

-- 来自能搜索的 Stage1官方 Android客户端

laotoutou · 发表于 2020-3-26 19:23

暴虐、机械神之类的技能，难道别人拿不到吗？
感觉就是做任务吧

Errey · 发表于 2020-3-26 19:32

laotoutou 发表于 2020-03-26 19:23:23
暴虐、机械神之类的技能，难道别人拿不到吗？
感觉就是做任务吧

都是世界级任务，只有女主配得到一些珍奇技能，别想了

-- 来自能手机投票的 Stage1官方 Android客户端

烛堡巡礼者 · 发表于 2020-3-26 19:33

laotoutou 发表于 2020-3-26 19:23
暴虐、机械神之类的技能，难道别人拿不到吗？
感觉就是做任务吧

某个隐藏任务被女主发现了，然后女主还不写攻略

Errey · 发表于 2020-3-26 19:48

xvi黑翼公发表于 2020-03-26 19:10:03
我前面也说了，这就是一个玩家心理预期的问题，如果你是一个认为“PVP平衡性”、“竞技性”更重要的玩家 ...

搞毛啊，不管玩家重不重视，平衡性都是必须要有的；好玩这种概念是不停进化的，但这跟所有人对平衡的追求没有一点卵子关系

游戏平衡有弱如无双，也有弱如钻石龙骑士这种boss的；追求游戏平衡只是为了你我他都能自由地玩游戏，不会有练废的人物，不会有无能为力的敌人

求求你们不玩游戏的能不能别再拿一些完全不搭边的例子了

-- 来自能搜索的 Stage1官方 Android客户端

noobtizi · 发表于 2020-3-26 19:51

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

pokemon最爱 · 发表于 2020-3-26 19:52

laotoutou 发表于 2020-3-26 19:23
暴虐、机械神之类的技能，难道别人拿不到吗？
感觉就是做任务吧

理论上能拿到。
实际上能不能拿到看运气（
暴虐的前置好像是完成献身慈爱吧……难度有点高（
机械神要捡到齿轮才行（

pokemon最爱 · 发表于 2020-3-26 19:52

烛堡巡礼者发表于 2020-3-26 19:33
某个隐藏任务被女主发现了，然后女主还不写攻略

实际上大部分强力技能的持有者都不会写攻略分享自己的技能由来……

losstoY · 发表于 2020-3-26 20:00

Errey 发表于 2020-3-26 19:48
搞毛啊，不管玩家重不重视，平衡性都是必须要有的；好玩这种概念是不停进化的，但这跟所有人对平衡的追求没 ...

打自由度高的单机游戏就能这样玩，喜欢探索胜过升级。不喜欢作業ゲー的我看这片觉得很开心。

不过单机是单机，那网游呢，我不喜欢肝肝肝地竞争，不喜欢游戏带来焦虑，所以我几乎没怎么玩过网游。但是如果未来的网游自由度高了，能像这样也很开心，到那个时候，实力就不是一切了吧。
就看主角各种这里试试，那里咬咬的感觉，很像几年前玩荒野之息的时侯，到处碰碰，还能碰出正向反馈发现各种惊喜别有洞天一样。我觉得游戏种这种探索的心态很重要

（不过说极端点，我们的地球OL不就没有平衡性么233。）

月夜凝雪 · 发表于 2020-3-26 20:05

Errey 发表于 2020-3-26 19:48
搞毛啊，不管玩家重不重视，平衡性都是必须要有的；好玩这种概念是不停进化的，但这跟所有人对平衡的追求没 ...

虽然这动画的槽点很多，但游戏问题主要出在运营上，本身游戏设定问题不算大，因为都是可复制的操作，只有运营把绝对防御改成无法复制这点才是最大的问题点。

暴虐和机械神上面某人说是世界任务，但动画里并没有任何表现也没人说过是不可复制，

xvi黑翼公 · 发表于 2020-3-26 20:10

本帖最后由 xvi黑翼公于 2020-3-26 20:14 编辑

Errey 发表于 2020-3-26 19:48
搞毛啊，不管玩家重不重视，平衡性都是必须要有的；好玩这种概念是不停进化的，但这跟所有人对平衡的追求没 ...

神tm我不玩游戏，我在S1第一篇加精的就是游戏攻略贴，讲话不要太主观。

https://bbs.saraba1st.com/2b/thread-621110-1-1.html

我话就放在这里了，平衡性只不过是保证游戏性的一个要素，没有任何不可取代性。

wuwo2 · 发表于 2020-3-26 21:46

xvi黑翼公发表于 2020-3-26 20:10
神tm我不玩游戏，我在S1第一篇加精的就是游戏攻略贴，讲话不要太主观。

https://bbs.saraba1st.com/2b/th ...

厉害👍，原来制作过单机游戏的攻略也可以成为对网络游戏指手画脚的资本，牛逼牛逼。

更别说连单机游戏都有各种ver1.0,ver
1.1,ver1.2，这种平衡性改动的更新，你说那些游戏公司是不是傻呀，还花时间做这些平衡性更新。

菲特妹 · 发表于 2020-3-26 21:52

献身慈爱别人用就是废招，队友承受的伤害转移到一个人身上，一被围殴就完球了。正常人用一次就扔了吧

—— 来自 OPPO PCCM00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.2.2.1

xvi黑翼公 · 发表于 2020-3-26 21:57

本帖最后由 xvi黑翼公于 2020-3-26 22:08 编辑

wuwo2 发表于 2020-3-26 21:46
厉害👍，原来制作过单机游戏的攻略也可以成为对网络游戏指手画脚的资本，牛逼牛逼。

更别说连单机游戏都 ...

人家说的是我没玩过游戏，那我证明我玩过，你怎么延伸到优越感上面去的？
而且我反复说了，现在的网游当然需要重视平衡性，只不过未来也许会有不需要平衡性的网游。

我的观点我整理一下，你可以针对1234来讲你不同意的地方，好好讨论。
1、平衡性只是让游戏变得好玩的一个要素。
2、现在的网络游戏需要平衡性，是现在的技术条件和市场环境决定的。
3、但是这并不是永恒不变的真理，未来也许会出现不考虑平衡性的网络游戏。
4、这样的游戏也未必不好玩，只要做出其他使玩家感到满足的玩点。

妮贝雅 · 发表于 2020-3-26 22:02

我都不知道这些嫌这嫌那的人是怎么到完结了都还没弃还在这里跳？

西奈？！ · 发表于 2020-3-26 22:04

菲特妹发表于 2020-3-26 21:52
献身慈爱别人用就是废招，队友承受的伤害转移到一个人身上，一被围殴就完球了。正常人用一次就扔了吧

—— ...

我就在想，这个技能凭什么要这么多前置，还特别介绍如果不是飞过去会很难，明明给一般坦克用都坚持不了很久的。

alucardcz · 发表于 2020-3-26 22:06

为什么要在这寻求现实？看的不开心觉得不合理不看不就完了

xiaocheng · 发表于 2020-3-26 22:10

菲特妹发表于 2020-3-26 21:52
献身慈爱别人用就是废招，队友承受的伤害转移到一个人身上，一被围殴就完球了。正常人用一次就扔了吧

—— ...

这招本来就是盾职的神技，不是盾职谁用这个呀。所谓T不就是负责挨打的吗？况且就算会死也能争取一段时间让队友全力输出，绝对称不上没用。

pokemon最爱 · 发表于 2020-3-26 22:11

菲特妹发表于 2020-3-26 21:52
献身慈爱别人用就是废招，队友承受的伤害转移到一个人身上，一被围殴就完球了。正常人用一次就扔了吧

—— ...

献身慈爱是一系列的技能，梅普露最常用这个光环而已。还有一个技能是消耗600HP获得10s的无敌的神盾。
另外运营：“梅普露会拿到献身慈爱是预料之中！”

newise · 发表于 2020-3-26 22:15

三等分的sally一齐行动可以理解，可是七等分的maple怎样操控每个分身个别行动的？
这个是vr game吧？

vr game 吧？

vr 吧？

吧？

想当年生物课一边看显微镜一边裸眼画图都大脑在颤抖

再一次深刻的认识到枫傲天就不是人这个现实

—— 来自 Xiaomi MIX 2S, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.2.2.1

pokemon最爱 · 发表于 2020-3-26 22:17

newise 发表于 2020-3-26 22:15
三等分的sally一齐行动可以理解，可是七等分的maple怎样操控每个分身个别行动的？
这个是vr game吧？[f:098 ...

自主行动的（

月夜凝雪 · 发表于 2020-3-26 22:20

pokemon最爱发表于 2020-3-26 22:11
献身慈爱是一系列的技能，梅普露最常用这个光环而已。还有一个技能是消耗600HP获得10s的无敌的神盾。
另 ...

看上面的图枫叶不才200血

wuwo2 · 发表于 2020-3-26 22:23

xvi黑翼公发表于 2020-3-26 21:57
人家说的是我没玩过游戏，那我证明我玩过，你怎么延伸到优越感上面去的？
而且我反复说了，现在的网游当然 ...

不是，说你有资本，就是说你有优越感吗？为什么你能这么理解呀？我只不过对于类似那种jRPG大佬对rts指手画脚感觉奇怪而已。

而且我想你也看了上边发的那两张插画吧，maple14590的VIT，莎莉5维相加不到400真的零头都不到。下面有人说maple的vit是加上各种防御系数之后的结果，系数有x6，那么正常后是2400+;不过这样的话，莎莉应该也是加成系数之后的吧？按照楼里的升级点数来说，56级是100+30x5+2x5=250点，现在莎莉5维385点，也就是说一身装备给了130点属性点，如果算上
技能里那个筋力强化大和各种attack的话，更少。那么maple的14580vit是怎么出来的？除去系数的2400+vit是怎么出来的？看等级maple58级不也就不到300点的vit，剩下2100的vit装备给的？毒龙不过第一层boss，直接给毕业装备啊...
可是莎莉杀的也是boss怎么只给那么点属性点...不论资格与否，就论这“合理的游戏”。

wuwo2 · 发表于 2020-3-26 22:23

xvi黑翼公发表于 2020-3-26 21:57
人家说的是我没玩过游戏，那我证明我玩过，你怎么延伸到优越感上面去的？
而且我反复说了，现在的网游当然 ...

不是，说你有资本，就是说你有优越感吗？为什么你能这么理解呀？我只不过对于类似那种jRPG大佬对rts指手画脚感觉奇怪而已。

而且我想你也看了上边发的那两张插画吧，maple14590的VIT，莎莉5维相加不到400真的零头都不到。下面有人说maple的vit是加上各种防御系数之后的结果，系数有x6，那么正常后是2400+;不过这样的话，莎莉应该也是加成系数之后的吧？按照楼里的升级点数来说，56级是100+30x5+2x5=250点，现在莎莉5维385点，也就是说一身装备给了130点属性点，如果算上
技能里那个筋力强化大和各种attack的话，更少。那么maple的14580vit是怎么出来的？除去系数的2400+vit是怎么出来的？看等级maple58级不也就不到300点的vit，剩下2100的vit装备给的？毒龙不过第一层boss，直接给毕业装备啊...
可是莎莉杀的也是boss怎么只给那么点属性点...不论资格与否，就论这“合理的游戏”。

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noobtizi noobtizi 当前离线禁止访问精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2018-1-26 头像被屏蔽	发表于 2020-3-26 19:51 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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