漫画《电锯人》第一部 公安篇 完。第二部移至jump+连载

开普勒

推着箱子走 发表于 2020-5-27 18:37
你虽然不喜欢光熙，但你对这个角色明显有期待，希望她有合理的塑造
而我对她没有丝毫的期待，并且我认定她 ...

我不期待光熙，我期待电锯人和藤本，所以对出现这么个高级工具人很失望。
同理，你不是对光熙没有一丝期待，而是对藤本塑造角色的能力没期待而已。

默逍

绝了，我还以为对于藤本用信息量盖过剧情不合理已经是共识了，怎么还有帮着圆的


更何况有玛奇玛在，所有的不合理都能被她兜住

推着箱子走

算了，反正藤本既看不到这里的批评，就算看到也不会理睬
光熙这样用完就丢的角色一定还会出现，电锯人也是该清一波粉了

  -- 来自 能看大图的 Stage1官方 Android客户端

推着箱子走

开普勒 发表于 2020-05-27 18:40:15
我不期待光熙，我期待电锯人和藤本，所以对出现这么个高级工具人很失望。
同理，你不是对光熙没有一丝期 ...

我对炎拳非常喜欢，所以我对藤本独有的风格非常喜欢
希望你们不要把自己的想法加在藤本的身上，不要试图改变他的风格，他的才华是与自由相辅相成的
  -- 来自 能手机投票的 Stage1官方 Android客户端

小月亮李再含

VLDB 发表于 2020-05-27 18:19:24
藤本笔下高级龙套，阿格尼三弟子，伪冰之魔女的死法都低到了尘埃里

廉价的死不是拉，毕竟藤本的配角都活不了几话，死之前没做好工具人才是拉。师匠虽然战斗拉了，但撑起了前期剧情，可以去死了。
光熙这个角色给足了镜头，但最终战斗力和人物逻辑都非常生草。
另外，个人认为炎拳后期剧情暴走的原因就是藤本塞了太多点子，压弯了人物剧情本身。

  -- 来自 能搜索的 Stage1官方 Android客户端

开普勒

推着箱子走 发表于 2020-5-27 18:44
我对炎拳非常喜欢，所以我对藤本独有的风格非常喜欢

  -- 来自 能手机投票的 Stage1官方 Android客户端 ...

不要把风格和手法混淆了，相比炎拳，藤本在电锯人的手法已经进步很多了，你总不能说炎拳是比电锯人更有藤本风格的作品。

ps，不过不是针对和讽刺你啊。这楼里不论怎么想，只要好好讨论作品的人我都可以理解。
那些"你比藤本还懂电锯人”，“没有意义的讨论太多了”“是时候清一波粉了”的人我没办法理解。
按这个逻辑，整个漫区99%的帖子没有存在的必要。你批评藤本他看不到，你赞美他他就看的到嘛。
你发帖回帖的意义不是和漫区的其他人交流，而是企图冥冥中和作者虚空对话嘛。

angelooo

你们撕得这么愉快，这周的情报什么时候出啊我很急

Arccueid

angelooo 发表于 2020-05-27 19:05:31
你们撕得这么愉快，这周的情报什么时候出啊我很急

明天吧，按照惯例

  -- 来自 有消息提醒的 Stage1官方 iOS客户端

jyky

小月亮李再含 发表于 2020-5-27 18:50
廉价的死不是拉，毕竟藤本的配角都活不了几话，死之前没做好工具人才是拉。师匠虽然战斗拉了，但撑起了前期 ...

我对炎拳持相反看法，炎拳到后期就是纯粹的个人释放，所谓的暴走就是情绪盖过了一切，基本上炎拳的角色也基本服务于阿格尼的塑造，所以阿格尼这个角色的完成度非常高，只是这个过程和用逻辑思考期待看到剧情的人本质上就是两个方向，但是炎拳的宣泄是一开始就能看到苗头的，所以很多人后期能对上电波。但是推到电锯人这边的话，电锯虽然看起来cult元素多但是内部的逻辑一直是能够贯通的，顶多和酱铺样板戏比起来显得有些异类，其实商业化程度相当高，所以导致现在的受众不能接受过程中的出现的逻辑不严密，这个不严密可能会补可能不会，打个比方的话，炎拳是藤本的cult独立电影，电锯是他的B级商业片，能够接受这部分的人觉得是藤本的个人风格，不能接受的人觉得藤本能力不足，一般来说这种争议出现在cult片里大家觉得正常，出现在商业片里大部分人接受不了，我觉得算个心理预期值不一样吧

吃货红毛

合着还有电锯人警察了？

人生等于修行

电锯人都能吵起来吗？

VLDB

小月亮李再含 发表于 2020-5-27 18:50
廉价的死不是拉，毕竟藤本的配角都活不了几话，死之前没做好工具人才是拉。师匠虽然战斗拉了，但撑起了前期 ...

u1s1确实，除了导演蕾塞几位伪主角外其他配角死前的行为逻辑，都有种用完即弃的生草感；从致敬eoe海滩和解开始，炎拳奏不再是炎拳，而是辣个男人充满自由气息的妹拳了。

推着箱子走

开普勒 发表于 2020-05-27 19:01:55
不要把风格和手法混淆了，相比炎拳，藤本在电锯人的手法已经进步很多了，你总不能说炎拳是比电锯人更有藤 ...

藤本对于我来说是很特殊的，我希望能与我一同喜欢炎拳的人在电锯人再一次感受那不可思议的阅读体验，我和你对电锯人的期待是不同的

  -- 来自 能搜索的 Stage1官方 Android客户端

小修

首先，这个楼里面还有些对于藤本战斗表现拉垮表示不满的。认为这一章战斗拉垮，藤本不行。……对于这种观点。
我表示藤本就是不行。
藤本的战斗表现就没有靠谱过。也就比鬼灭之刃，死神这种垃圾货略好那么一点点。强弱表现混乱，忽上忽下，他应该设计了强弱，但看漫画你总是看不出。好的那一点是至少不拖拖拉拉。不用动不动打个3柱神4天王5鬼将6豪杰啥的。
所以如果一直反复批判战斗表现不行的。为什么要为难自己看电锯人呢？
能不能把战斗表现这种没有讨论意义的东西停止复读？

虽然我本人很烦那种说不出理由辩驳，就不停复读你是复读机的行为，但不代表我不会用复读机这种词。
我说你复读我复读你复读我复读的套娃攻击可以打字打一天。至此我不会再使用复读来进行攻击了。太过无聊。
抛开战斗表现，聊聊拉垮圣诞老人。至少70话给的解释证明了圣诞老人的能力并不拉垮。它只是战斗看上去拉垮，但实力强力，基本已经是共识了。如果还在聊圣诞老人拉垮的请去仔细思考圣诞老人和电次谁强。

所以本质上，这一话真正黑和不黑的分歧点就在于光熙。
光熙无非就是行动合理不合理？
我给的结论是，如果你认为最初恶魔猎人，可以错估形势，可以蛮上，可以感情用事，是个直觉派。那你就会觉得合理。反之你就觉得光熙是个理性派，怎么都不合理。

那么我的问题来了，为什么“最初的恶魔猎人感情用事，喜欢蛮干，错误估计了玛奇玛强度。”这种就一定不合理？
我能找到证据证明，光熙不喜欢做精确计划，只有简单策略就会动手，会感情用事。
反对的跟我说，光熙画了多少页，那个画面那个表现情节比重什么的，四个妹子如何如何，最初魔人如何如何。却要对漫画里各种情节明明确确表示的事视若无睹。
我是挺不明白，漫画能看到万圣节眼睛伸伸缩缩，看不到光熙到底是个怎样的人，怎样的行为模式。是个什么意思。

KKKt

日本这话上趋势，你楼这话水了超过十分之一整楼，这话封个神回不过分吧

渺小小

强如马女士在地上也没见她当现世大魔王。世上起码有几个能制衡马女士的力量才说得通吧。而且很有可能都是公务员……

开普勒

风怒编辑了

开普勒

我要不想复读复读机，但是能不能数一数，这楼里出现了多少次“”你们就是太喜欢光熙了”，我也不想反复陈述一个事实，但有些人就是在不看对面论点复读啊。
“光熙低估了马骑马实力，光熙感情用事。“”这两个万能回复在这楼里又出现了多少次，难道我在之前楼里没回复过嘛，你们把反驳过的观点咀嚼一遍，除了复读，还有更精确的形容吗？为什么不针对我的观点认真回复呢？
那我也复读一遍，
光熙把战斗力不强的后官随意丢在一旁导致多次受制。这是和低估马骑马还是感情用事有关系嘛？

光熙在后宫被抓得情况下，拒绝和岸边联手对付马骑马，却不担心自己A上来会直面马骑马，这是低估马骑马还是高估马骑马还是感情用事还是看了剧本知道马骑马暂时不会出手了呢？

光熙报仇之余前脚一刀砍了电次，后脚看到马骑马就投，这到底是低估马骑马还是感情用事呢？

tansapple

电锯人火出圈指日可待

Doctor.S

明天出情报了再吵不好吗，就现在这点料早吵完了，现在除了复读还能干啥

LennyWallUp

我本来看情报感觉不大行，实际看下来还行吧，至少比前两话好。
我不满主要是和楼上一位说的差不多，就是玛奇玛装逼的描写太low了。光熙哪怕行为不合理也可以暂且不提，但是最后玛奇玛收人头太仓促了。打师匠部分其实挺水的，没啥信息量但是画了两话；玛奇玛给这些刺客收尾（暂且是收尾）居然在一话中的最后几页就解决了？
实在是太粗略了，“我起了，一刀秒了”就把一个之前设定没补充完的配角秒了。然后还给了她鞠躬的特写，真有点爽文的感觉。这次装逼观感不如黑帮袋子里装眼球和老鼠现身那两次。
好在这个篇章未必断在这里，我觉得可以期待一下下一话。

Bojenkins

复读也就罢了还风怒

zlzhcqblf

泥潭现在不就这个观点吗，藤本画烂了，一定是藤本故意画烂来恶心人，你被恶心到了说明藤本是天才，这是藤本的自由

小修

开普勒 发表于 2020-5-27 19:52
我要不想复读复读机，但是能不能数一数，这楼里出现了多少次“”你们就是太喜欢光熙了”，我也不想反复一个 ...

说得好像，“光熙动机不合理，圣诞老人表现拉垮”这几句话，就没有反复反复反复反复出现在这栋楼里一样。
你们就是太喜欢光熙了这本身就是对复读的控诉了。“你们”。

好了回过头来。我去回答几个问题。
1、光熙为什么要带后宫？
因为这几个家伙都是极其不听话不服管性格恶劣的问题儿童。而且各个破坏力非常。你敢把万圣节放外面一个礼拜不管？

2、刺杀一个角色，需要格斗，**法什么的强于保护这个人的保安队长么？
这个问题不用回答吧。

3、关于光熙对于玛奇玛了解多少？
记得岸边对光熙亮出的纸上第一句话写了什么么？
“对话会被玛奇玛听到”。
岸边判断光熙不知道玛奇玛的这个能力。你觉得光熙判断玛奇玛的实力能靠谱么？
光熙说不定判断自己跟玛奇玛能打个3/7开，加上魔人能打个4/6开呢。

最后是砍电次那一刀，我可以解释。但我觉得解释起来太简单了。懒得解释。
搞清楚玛奇玛为什么要说“尸体在说话”就行了。

EVANCE

你们要先认为漫画里的所有描述是完全合理的再去分析，然后分析不通才能说是逻辑漏洞啊。
光熙看上去的行为逻辑漏洞大概有两个①虽然看上去非常在乎自己的女人，但实际上一点都不考虑她们这么弱万一被抓了怎么办②知道自己见了玛奇玛只能投降，但一点也不考虑为了完成任务，玛奇玛阻碍怎么办
这就很简单可以看出，光熙实际上的目的是和玛奇玛秘密会师。而她之所以要装作要完成任务是因为上级的监控，应该还有万一她不完成任务，上级就会用某种手段杀掉她或回收她的手段。她之所以要装作在乎自己的女人—是的，她其实不在乎那些女人—一是因为这样可以给她的上级一种她是可以被控制的错觉，二是因为这些女人的能力可以利用。而她投降的瞬间上级之所以不会用那个手段，是因为光熙知道玛奇玛这时候已经通过她用“尸体在说话”那招得到暗示，提前用刀解决了那个上级监控她的手段，所以她投降也是为玛奇玛与她的秘密会师向电次那些人隐瞒。那个控制光熙的手段可能不单纯是脖子的设置，所以光熙第一次掉头时还是处于被上级监控的状态。也就是说玛奇玛不只砍了光熙的头。
这样能不能说服你呢？
至于她表面上表现得这么蠢上级会不会起疑和有没有其它逻辑漏洞我就不知道了，不过姑且能说得通？

  -- 来自 有消息提醒的 Stage1官方 Android客户端

futamn

回顾这一章时，我对光熙倒没什么不满的。光熙这角色死了对我来说唯一的遗憾就是身份的疑点没解开，就角色塑造而言感觉已经算完整了，被杀在我看来也是情理之中。
光熙的刺杀行动的逻辑从开始就很明确，趁马骑马无暇他顾时快速的杀死电次然后快速逃离，这种行为逻辑其实是贯穿全篇的。如果要进一步分析的话，可以拆分为两个独立的特征，一个是极力避开马骑马，一个是尽快完成刺杀电次的目的。后者与前者是相关联的。
而光熙最后被杀，个人认为有两个原因。一个是光熙对现状的评估，从光熙角度来说就是没能算到马骑马能这么快恢复。这点可以从光熙举刀又放下的分镜看出来，举刀说明她还有反抗的希望，放下说明她认为反抗是无意义的，转变的原因自然是她对形势的判断，也就是马骑马是否出现。马骑马是否在这里决定了光熙是否会反抗。
另一个原因则涉及到光熙在刺客篇中的角色塑造问题。
藤本在这篇开头就已经将光熙的角色定位展现出来了：先是官员提供任务并询问报酬，然后光熙接受任务提出报酬，但之后官员其实并没有真正允诺实现报酬，而是将问题搁置，然而从结果上看，光熙却接受了任务，无论她的诉求是否被接受。换句话说，只有光熙接受了任务，她的诉求才有被考虑的可能。或许光熙能拿来谈判的前提条件并非是接受任务，而是完成任务。无论如何，这里可以看到光熙在这场谈判中所处的被动地位。官员与光熙的地位并不是对等的，甚至可以猜测，这样的官员也只是一个传话人，背后的掌权者也不会专门下访请求，他们所做的不过向给光熙传达一个让她服从的机会，是一种对光熙的有条件的让步。
另外还要提及的是光熙对魔人的态度，无疑她是爱着身边的魔人的，否则也不会去索求人权，但问题在于，她能够表达索求的条件也是由官员提供的。换句话说，光熙无疑是想反抗与保护身边的人的，但前提是周遭的环境（也就是掌权者）给她这样做的机会，如果对方不给她也不会去强求。
这样的行为逻辑贯穿在本篇光熙的行动中，一直到最后光熙被马骑马杀死。她对马骑马的请求是与开篇对官员的请求相对应的，她的话语并不是为自己说情，而是想要保护魔人，但也只限于言语，如果过于强大的对方不允许，光熙就只能沉默着接受。前者让她和同伴走在了赴死的路上，后者给她和同伴带来了死亡。
至于光熙为什么会带魔人到日本，我个人认为也有两方面原因。一个是出于本国的原因，从开篇的对话中可以看到魔人拥有人权与否是受政府控制的，我们可以假设光熙没有带魔人，死于日本的情景，魔人们会受到怎样的处置？政府是否会信任这些只会跟随光熙的魔人？我想光熙对此再清楚不过了，读者其实也应当可以想象，因为开篇的结尾，官员并未答应光熙的请求。另一个是我的猜测，我想光熙带魔人来有利用魔人能力帮助任务完成的意图，毕竟不去是全灭，不如选择拼一把，还有可能完成任务，保全一部分，回去与政府谈判。实际上，她带来的万圣节的确起到了作用（其他魔人能力未充分展示，或许有对跑路有利的能力也说不定）而光熙在形式上也完成了任务，只剩下逃跑了。
只是从开始到最后，很多情况都出乎她的意料。这也是导致光熙失败的第二个原因，麻木。在本篇中主要是对现状的麻木。光熙对圣诞老人并非没有怀疑，我记得故事前段光熙有表达过对现状的不安，似乎是在与师傅的对话中。但光熙并未深入去了解，这直接导致光熙一众被卷入地狱的惨剧中（当然也和师匠藏的太深有关），并使后面光熙的行动方针转变，行动计划推迟，马骑马最终出现。这种麻木决定了光熙在本篇的行动中是被动的。但光熙并非对此没有自知，倒不如说，是她自己选择了这种对外界的应对方式，最为直接的证据就是师傅与光熙的谈判中光熙的发言，以及在与师匠对战中，对电次的劝告。光熙拒绝深入了解与反抗那些无法反抗的人与事，那些任务以外的节外之枝，使自己变得冷漠，以最大程度利用上位者所给予的行动空间去谋求生存，这种方法在过去或许是行得通的，但在本篇中失效了。
光熙之所以变得麻木，应当与她的过去相关。藤本没有挑明，只给了一些蛛丝马迹，比如最初的恶魔猎人，师傅向她求助，和师傅曾是伙伴，还有她对马骑马的态度。我总会想象这样强大并受师傅信赖的光熙，是如何转变成如今这副模样的：无法在强大力量面前做出自我选择，想要守护身边的人却意识到自己的无能为力。我还会想，光熙对性的渴求，是否也与自身无能为力的缺失有关？在光熙漫长的过去中，或许目睹了许多次同伴的死亡，这些死亡的堆积最终使她意识到自己的无能为力，并选择了随波逐流，然而选择并不意味着缺失得到了弥补，光熙希望通过性来弥补对同伴的渴望与不安，并乐于及时享受人生。当然，这也只是个人的一些遐想，也可能光熙本来就是个色鬼。
总之在我看来，光熙从一开始就没有选择的余地，去或是不去日本并不会本质改变她与同伴的结局，但前者无疑更有生的希望，尽管这也是希望渺茫的。或许光熙从一开始就预料到了自己的结局，因而无论是开始还是结束，光熙始终都未做反抗的接纳了自己前进的方向，自己的死亡与自己的无能为力。
归根结底一句话，万事全凭马骑马。

非想无量

车轱辘几天拉涛烂了都，藤本是人不是神，这章有不够好的地方，这不是楼里“洗地”党和“拉胯”党的共识吗？？只不过有的觉得这点问题无伤大雅，有的觉得大失所望。喜欢的继续追，不喜欢的换个坑呗，多大事

开普勒

小修 发表于 2020-5-27 20:15
说得好像，“光熙动机不合理，圣诞老人表现拉垮”这几句话，就没有反复反复反复反复出现在这栋楼里一样。
...

言之有物的沟通是良好的开始。

因为这几个家伙都是极其不听话不服管性格恶劣的问题儿童。而且各个破坏力非常。你敢把万圣节放外面一个礼拜不管？

前面就说了，自己脑补设定不过是读者自己为了圆剧情漏洞的自我安慰。
你自己都只敢说万圣节，那翠屏缝合呢？你这一段话，包括这几个魔人没人能管就会闹翻天的设定。包括整个中国，都找不到安置后宫的人和地方的设定，不都是基于脑补得出的呢？我还不了解怎么样的篓子能比屡次被抓，全军覆灭更差。
此外，带在身边也ok吧。但随后行动，光熙又和魔人脱队了。帮你回忆一下，翠屏她们被抓住的时候，岸边的台词是“终于等到光熙和她们分开了”

刺杀一个角色，需要格斗，**法什么的强于保护这个人的保安队长么？
这个问题不用回答吧。

没看懂，我也没问这个问题

岸边判断光熙不知道玛奇玛的这个能力。你觉得光熙判断玛奇玛的实力能靠谱么？
光熙说不定判断自己跟玛奇玛能打个7/3开，加上魔人能打个6/4开呢。

没人否定光熙可能低估mqm的实力，就跟没人否定光熙感情用事一样。但在和岸边对谈中，劝岸边不如装傻，不要不知天高地厚是光熙。冲上来的时候，却没想过可能要和马骑马起冲突的，也是光熙。那光熙的态度，到底是高估还是低估呢？

最后是砍电次那一刀，我可以解释。但我觉得解释起来太简单了。懒得解释。
搞清楚玛奇玛为什么要说“尸体在说话”就行了。

既然简单，为什么懒得解释，我不理解。慕容马骑马“尸体在说话”是小肚鸡肠，以其人之道还治其人之身，和光熙砍电次有什么关系呢？

开普勒

futamn 发表于 2020-5-27 20:46
回顾这一章时，我对光熙倒没什么不满的。光熙这角色死了对我来说唯一的遗憾就是身份的疑点没解开， ...

这层楼，是我觉得关于光熙行为动机解释最合理也是我最容易接受的一层楼。

比起所谓的感情用事，对玛奇玛的强行低估而言。光熙没有选择和淡漠，无论逻辑性还是美感上，都更有说服力。

光熙从一开始就没有选择的余地，去或是不去日本并不会本质改变她与同伴的结局，但前者无疑更有生的希望，尽管这也是希望渺茫的。或许光熙从一开始就预料到了自己的结局，因而无论是开始还是结束，光熙始终都未做反抗的接纳了自己前进的方向，自己的的死亡与自己的无能为力。

61话里。光熙自己说过“想要在这世上活的快活，诀窍是做个无知的白痴”，不是光熙没想到，而是随波逐流不愿去想。以这种方式理解，那就迎刃而解。虽然可能是读者一厢情愿的解读。虽然还是有不合理的地方。无论光熙还是电锯人，就没那么拉胯了。

在这楼里口水了这么久，等到这层楼，不亏了。

小修

开普勒 发表于 2020-5-27 20:53
言之有物的沟通是良好的开始。

我解释两点，
1、中国大陆不用提，毕竟这是个有苏联的世界观。光熙出现地点在香港而不是北京、上海。
2、你既然明白玛奇玛小肚鸡肠了，那为什么执着光熙最后砍电次那一下？好像不砍这一下，剧情会有变化一样。

剩下的累了。
想跟你讨论的就这么多。
我看得懂你想说啥，你看不懂我想说啥。解释那么多也无用。

非想无量

开普勒 发表于 2020-5-27 20:53
言之有物的沟通是良好的开始。

你如果往上翻翻，我也是觉得光熙线碎的不行的人，但我的观感却还行，不会纠结于此。

作者给了每次驱使光熙的简单理由，其他没说，读者怎么脑补都不算错，因为没有正确答案。

就如你所说，“剧情需要”“高级工具人”，光熙组的戏份跟三兄弟相当，而圣诞老人的线是贯穿始终的，她们就是没那么重要的辅助打怪角色，你们会纠结玉置死了还没用出能力吗？

至于最初恶魔猎人等等好看称号，那是人设，就像只有三弟活下来一样，是剧情上对这两组的“补偿”。与其盯着光熙，不如想想主角团其他人在这篇里卵用没有合不合理

开普勒

小修 发表于 2020-5-27 21:10
我解释两点，
1、中国大陆不用提，毕竟这是个有苏联的世界观。光熙出现地点在香港而不是北京、上海。
2、 ...

我不用和你争论，因为楼上已经回答了我的疑问。
引用一下楼上上，光熙看上去的行为逻辑漏洞大概有两个①虽然看上去非常在乎自己的女人，但实际上一点都不考虑她们这么弱万一被抓了怎么办②知道自己见了玛奇玛只能投降，但一点也不考虑为了完成任务，玛奇玛阻碍怎么办
单纯的感情用事和低估论解释不了这一切，因为他们是功利的，基于岸边的对谈和后面的投降，我甚至不觉得光熙低估了马骑马。
mqm报复不报复是一回事，但理性思考的角度，光熙都没理由砍电次一刀。

但从非功利论来说，一切就说的顺理成章了。光熙不是思考不到后果，而是不愿意去思考，麻木的接受了自己和后宫们的命运与人生，选择了近乎犬儒的随波逐流的人生哲学。以非理性的思考方式，得到的行为逻辑当然是非理性的。

那这种人生哲学有对应嘛，回顾岸边的对谈。我觉得起码自圆其说，能打个及格分了。

开普勒

非想无量 发表于 2020-5-27 21:35
你如果往上翻翻，我也是觉得光熙线碎的不行的人，但我的观感却还行，不会纠结于此。

作者给了每次驱使光 ...

我纠结的点事，剧情不论，人物需要符合自身的行为逻辑。玉置和死的众多路人一样，剧情没展开就死了。但是行为逻辑是自洽的。
师匠的拉胯，秋等人的打酱油，在剧情设置上是拉胯的，毫无作用，这作为剧情是败笔。但角色是合理的。
光熙的矛盾在于，她的行为很大一部分推动了剧情，但推动的方式逻辑毫不合理。
楼上给了个我能把光熙不合理行为拼起来的理由，虽然半是脑补，但好歹没那么工具人感，能让我喘口气了。

fat

确实火出圈了。
我没看这漫画，但是真的好向往“太棒了， 我逐渐理解一切”这句话啊……

龙之峰

看到现在，我倒是差不多明白《电锯人》这部漫画到底在讲什么了。就跟《炎拳》讲的是“生之痛”一样，《电锯人》讲述的是“恐惧”。
师匠这一话对电次说的话是很重要的，她说电次并不是不知道什么是恐惧，而是不去思索。恶魔的力量来源于恐惧，而电次在面对恶魔时能做到无人能敌，就是因为他不去思索恐惧（当然，电次并没有理性地选择这样的行为）。漫画里提到的所谓怪胎，就是能把恐惧转化成其他情绪的人，不同人会用不同的方法转换（比如秋是仇恨，小小红是现实的压力，电次是对生活极低的需求）
刺客篇的这些人里面，师匠直面了恐惧。从她的言行可以看出，师匠对自己的处境和自己的行为都有清晰的认知，她知道自己的所作所为是邪恶的，但依旧这么做了。这可能是因为师匠并不在意道德伦理，也可能是她“理性地疯掉了”。光熙和楼上的坛友说的一样，选择了“变傻”，不去关注那些可能会令她感到恐惧的事物。光熙本质上是一个正常人，她选择了“无视”这条路，才能活下来。三弟和师匠对应，很可能败给了道德感。吉田小哥用学生的身份来抵御恐惧。
实际上，师匠那句“我逐渐理解一切”，结合光熙的话一起看，给了我一种极深的恐怖感。师匠就好像克苏鲁神话中的狂信者一样，去主动理解常人看来没有意义且令人恐惧的知识。在打师匠的这场战斗中，真正在对撞的其实是师匠和光熙，电次反而比较工具人……追求知识的师匠被万圣节了，变傻的光熙也被马奇马剁了，人究竟应该怎么面对恐惧呢？电次能一直维持这个状态吗？

Arccueid

龙之峰 发表于 2020-5-27 22:06
看到现在，我倒是差不多明白《电锯人》这部漫画到底在讲什么了。就跟《炎拳》讲的是“生之痛”一样，《电锯 ...

确实，恐惧肯定是核心。

🍊range

futamn 发表于 2020-5-27 20:46
回顾这一章时，我对光熙倒没什么不满的。光熙这角色死了对我来说唯一的遗憾就是身份的疑点没解开， ...

这楼说的很好了。光熙的逻辑确实是自洽的。
强大肉体和消极精神的组合，最初的恶魔猎人最终走向了这个结局。同样身为恶魔人+恶魔猎人，同样无法选择，同样不去理解，用来与电次做比照的话还蛮有意思的

（电次：我有在看教育频道好好理解）

非想无量

开普勒 发表于 2020-5-27 21:49
我纠结的点事，剧情不论，人物需要符合自身的行为逻辑。玉置和死的众多路人一样，剧情没展开就死了。但是 ...

行为逻辑就算不脑补，用漫画给出的条件也能勉强自洽。四魔人根本不弱，侦查洗脑简直出门过海关必备，火龙肉身挡gun弹也就拼接不知道干啥，能力不要太好用，换我我也带。她们本身就是一个战斗小分队，只是在这之上有后宫关系
第一次挟持的人是岸边，但岸边都知道不简单，除了顶级高手没人能把她们怎么样，带出来正常，后来种种，剧情需要。不怕她们被抓么？出门带钱也可能掉，就不带了么。
玛奇玛剧里很多人知道她性格差很恐怖，但了解她能力的几乎没有。光熙跟岸边的对话就暴露出了，她根本不知道玛奇玛的窃听能力，在这种认知里，四魔人只要行踪隐秘是很安全的