漫画《电锯人》第一部 公安篇 完。第二部移至jump+连载

Megumiillusion

风怒

Megumiillusion

Megumiillusion

上图转微博。
建议专楼复读机多学学找信息，而不是成天复读藤本不行/藤本很行。

笛诺斯

诈降的说法至少解决了楼里一直追着喷的一个问题：光熙对mkm没有任何对策和后手，光速投降迷之滑稽

北山玖公

小修 发表于 2020-5-27 14:16
说诈降的动动脑子，玛奇玛真的接受投降会不会砍断光熙的四肢？根本没有诈降。
70话这里玛奇玛碰光熙实力差 ...

小天童和黒濑一起的，探望秋再加上58话就已经结束了，再塑造也只是塑造出一个天童，而这个天童不会对剧情有更多的推进了，藤本让她死是觉得不需要她。昂先生就是属于和那些被**打死的特异课的人一样的角色，也是很多电影、漫画中的角色：运气不好的杂兵。大哥的塑造还不够吗？也很够了：生平、性格、和其他人物的关系发展、推动剧情，接下来也只需要一个结局。


鲨鱼本来就是一直担当舔狗的角色，不断给读者施加波奇塔很特殊的印象。暴力魔人一如之前有人预测的相似：暴力实际上就是死去的荒井。这两个人最大的谜团和作用不就这两个，藤本既然没多添加设定，就没必要写更多了。更别说徒弟了，徒弟当了师匠的“垫脚石”（实际上就是师匠爆发的引子，还不如把徒弟看做师匠的附属品之一）。

为什么当时没感受，没出来抨击，因为在我眼里，这些角色和饱受诟病的炎拳里的巨乳姐姐、棒球男一样……用完了。既然我认为用完了，干嘛还要出来抨击，而我当时64话就在吐槽：“玉置一定还有用吧，不会这样就没了吧。”

这一切都很简单的建立在我个人的主观想法上：我觉得这个人物还能展开，我就说几句；不用展开了，我就闭嘴，而我觉得光熙还能展开，我就多说几句。这样很难理解吗？

那位想出诈降的老哥，就让我觉得“可以啊！这个细节找的好，我无话可说。”所以我后面说的都是藤本一贯喜欢的抓细节没有那么明显的体现出来，剧情上既然压缩这么多，势必会省略部分细节而导致割裂感，很难理解吗？

北山玖公

与其继续扯这些东西，不如再想想，玛其玛到底是什么东西。

55话昂先生：“恶魔的鼻子比人灵敏的多，想要骗过那些契约者很难吧。”

第2话玛其玛：“我啊，鼻子特别灵敏，所以我知道，你的朋友正活在你的身体中。”

反正我已经把玛其玛当做“魔女”恶魔了：魔女的形象本来就是人类，所以玛其玛根本不需要掩盖自己的样貌；魔女的能力千变万化（实际上这些“能力”都是人类自己想象的）；魔女受人恐惧；魔女饲养“小鬼”（现实中的猎巫，那些“小鬼”不过就是老鼠之类的“低等生物”）。可能还有等等的细节，不过懒得找了。

最后就是因为藤本说的那篇短篇集《魔女》。

推着箱子走

北山玖公 发表于 2020-05-27 13:17:50
滥杀角色藤本特色？藤本只是不喜欢过多展开人物产生没必要的剧情。难不成姬野不够饱满？还是蕾塞死的不够 ...

得了吧，被光熙杀的那些个路人角色有人记得名字吗，刀魔篇那些个前两话刚登场就便当的有人替他们说话吗
没展开的人多了去了，一堆人就盯着个光熙喊，说到底就是这些人对光熙的期待远超藤本自己

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北山玖公

推着箱子走 发表于 2020-5-27 15:31
得了吧，被光熙杀的那些个路人角色有人记得名字吗，刀魔篇那些个前两话刚登场就便当的有人替他们说话吗
没 ...

配角和路人是一个意思吗？路人当然也能有名字，那种战争片中主角刚被一个人救起来，问了一句：“你叫什么名字？！”  “约翰！！”，然后下一秒约翰就被一**爆头了，大家也不会在意，因为这真的很正常。

那换成配角，主角的敌人手下或主角的队友，帅气/漂亮，虽然出场次数不多，但是性格鲜明，很受观众喜欢。

再换一个，一个配角出场次数奇多，但是最后什么作用都没，还占据了一大堆时间，被人诟病这个配角塑造稀烂，又占时间又没看出多少效果。

什么伏先生，昂先生不就是那些“约翰”、“杰克”，吉田是不是可以当一个出场次数少但是人气高的？光熙是不是可以当一个出场次数多但是塑造稀烂不明所以的？

“最初的猎人”？“空手格斗最强”？不会真以为那些截图是在夸光熙吧，她已经变成梗了，而且是一个贬义的梗。
光熙的讨论度高，是因为她被藤本画的似乎B格很高，但是讨论度高不代表人气好，塑造好。再说了，光熙的神速斩，箭魔人，哪一次不是大场面描绘，顺便再跨个页装逼，藤本给了这么多画面，最后又无声无息就嗝屁，和蕾塞完全不能比，但是喷角色不是更蠢？更何况大家又没喷角色也没乱喷藤本。

我都已经不想谈光熙了，因为那位贴吧老哥让我认识到我看的可能还不够仔细，光熙可能是诈降被玛其玛小姐看穿了意图。但照样不变的不还是省略剧情过多，一话之内塞了可能两到三话的量，这么跳跃的剧情，让我觉得观感多好多好，我做不到，可能因为我更喜欢炎拳那种一步步踏进去的感觉。

推着箱子走

Megumiillusion 发表于 2020-05-27 14:51:44

就这啊，那她们彩页那啥的时候也是眼球塞回去的，也是要发动能力吗
找了一下，四魔人面对岸边时也是塞着眼球的，要这么说岸边可tm太屌了

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推着箱子走

北山玖公 发表于 2020-05-27 15:40:00
配角和路人是一个意思吗？路人当然也能有名字，那种战争片中主角刚被一个人救起来，问了一句：“你叫什 ...

个性鲜明的主角队伍中的石化小哥啊，更是无人关心他

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river1981

就算没有诈降一说，光熙看到玛琪玛后光速投降也可以理解啊。 玛琪玛从地狱脱身时候已经重伤了，光熙认为自己能趁机砍了电锯头逃走。然而玛琪玛突然无伤姿态现身，光熙自知实力天差地远，只得投降保全自己爱人。

笛诺斯

推着箱子走 发表于 2020-5-27 15:44
就这啊，那她们彩页那啥的时候也是眼球塞回去的，也是要发动能力吗
找了一下，四魔人面对岸边时也是塞着眼 ...

光熙说她那时候跑去逛东京了，也许人家没和岸边打起来呢

推着箱子走

笛诺斯 发表于 2020-05-27 15:48:48
光熙说她那时候跑去逛东京了，也许人家没和岸边打起来呢

既然都“也许”了，那也不用讨论诈降了，反正都是“也许”

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ヒトニナル

马女士干不掉gun魔的理由可能很单纯，她找不到它

river1981

**魔到现在都没现身，也许只是又一个冰之魔女吧

kamarus

g u n之魔女？是妹妹的气息
mkm德玛说

笛诺斯

推着箱子走 发表于 2020-5-27 15:54
既然都“也许”了，那也不用讨论诈降了，反正都是“也许”

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这个“也许”的优点在于能让角色逻辑变得比表面上看起来更通顺，也没什么明显的破绽
也许假设万圣节没和岸边动手比承认光熙毫无准备反复横跳要难吧，“也许”

Bojenkins

下一话藤本真的做出彻底结束这一章去江之岛旅行这么无手尾的事情再喷也不迟不过也看得出来有人真的是对光熙爱得深沉

开普勒

推着箱子走 发表于 2020-5-27 15:31
得了吧，被光熙杀的那些个路人角色有人记得名字吗，刀魔篇那些个前两话刚登场就便当的有人替他们说话吗
没 ...

开局电次就杀了一堆黑帮路人，所以下一话藤本把秋、小小红、天使、岸边统统写死都是合理的。你敢质疑就是“你比藤本还懂电锯人”、“工具人退场需要什么理由”，你是这个意思嘛。

大家质疑的明明是刺客篇师匠光速拉垮，光熙行为模式莫名其妙。你解释不了质疑，就只能转移话题“你记得路人名字啦”，“你们冲国人就是喜欢光熙”啦。就是回答不了问题，只能质疑动机。

我就不喜欢光熙。光熙没死我就一直觉得光熙和后宫团的行为从一开始就不合理。
师匠目标是mqm，三兄弟不知天高地厚。而光熙任务报酬是什么，是上学
明知玛奇玛的可怕，为了不算报酬的报酬来送了，读者为了圆，脑补了个国家机构强迫。需要读者脑补，你为什么不开始这样画，不过是读者的自我安慰。

三兄弟计划很明确，目标电次心脏，手段假扮混入偷袭，只是出师未捷身先死。师匠计划也很明确，目标玛奇玛，手段送电次他们进地狱，借助暗魔。虽然后面很丢人，那是藤本没画好。除去场外因素光熙，师匠还是有理论上成功的

光熙这个行动就很迷，旅游一样的就过来了，行动计划就一个字，莽。
说着不想和玛奇玛做对，就敢抢敢杀她的人。也没对付玛奇玛的预案。
后宫团大体很鸡，却丝毫不考虑安危，大摇大摆带过来了。多次被抓做人质，却完全没想过任何后手。

一开始没考虑后宫安危，后宫死了目标也摇摆不定。
打师匠偷袭电次，行为就不稍微考虑下以后，就一个狗熊掰棒子。

这几个槽点，在这一话到了极致。光熙见了玛奇玛就投降，“我可以死，请放了我后宫”。
哈哈哈，现在投降，早干什么去了。现在奋不顾身为了后宫，你一开始带她们来干什么。现在见了玛奇玛投降，一开始你就准备见了玛奇玛就跪地求饶嘛。还是觉得玛奇玛会刚好不在场。现在在奢求一线生机，你追杀师匠起劲的时候，就没想过除了复仇还得稍微考虑下待会出了跪地求饶之外还有什么退场的计划。

所谓人类最古的恶魔猎人，结果脑子还没电次好使。
还有逼格满满一话退场的万圣节，嗯，很帅，但说你都合工具人都抬举工具人了。

因为这塑造的一切，我就不喜欢光熙。因为这是藤本压根没塑造的角色。她们的存在价值，就是在剧情服务里，为了制造一个强敌，为了揭示玛奇玛和岸边的分歧，为了帮忙收拾生机匠，为了渲染暗魔和玛奇玛逼哥的工具人组。哪里需要，挪来用一下，至于她们本身的逻辑自洽，是完全不合理的。

TheCyrodiil

我觉得光熙的人气大部分来自于她中国猎人的身份吧

mgame001220

当对方的言论蠢的恰到好处

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小修

Megumiillusion 发表于 2020-5-27 14:55
上图转微博。
建议专楼复读机多学学找信息，而不是成天复读藤本不行/藤本很行。 ...

一张图里眼睛在科斯莫嘴边，红字配图是“眼睛完全掉下来”
一张图里眼睛还是科斯莫在嘴边，科斯莫躲在光熙身后，红字配图是“眼睛快缩回去了”
……真是够随心所欲了。
而且对科斯莫这个角色在漫画中有多次眼睛进进出出的事实置若罔闻。
找讯息，要过脑，符合自己想要的就无脑接受？判断下有多少可信度吧。
说实话这个推论，有趣但无用。

碰到局势不对光熙投降这种处理方式的合理性，永不考虑。

小修

开普勒 发表于 2020-5-27 16:21
开局电次就杀了一堆黑帮路人，所以下一话藤本把秋、小小红、天使、岸边统统写死都是合理的。你敢质疑就是 ...

那是你对光熙的期待过高了。

一开始就嘲讽，光熙只有体术值得称道。
而且光熙是情绪重于计划的，比如执着于亲手干掉圣诞老人给自己的女人报仇。
可以说仗着自己的体术强，肆意妄为的类型。
你非要批判她规划这不好那不好。
我期待的角色不够强，当然是作者的错。

我一开始对光熙期待就没那么高。你批判光熙计划不行，我觉得光熙唯一的问题是不够强。如果够强，计划就没问题。就可以带着妹子游山玩水。
这一章节的关键点就是玛奇玛的强度破格。别看玛奇玛布置了那么多棋子，真正杀招就是隐藏的自己的实力。
破格的强度导致刺客所有计划全无用。
某种角度上来讲，玛奇玛和光熙用了一样的策略。
光熙的行动方式也很简单，就是依赖强度硬打败对手。当她知道自己完全打不过的时候，逃跑or投降。没有更多后手。直觉系战斗人。

开普勒

小修 发表于 2020-5-27 17:07
那是你对光熙的期待过高了。

一开始就嘲讽，光熙只有体术值得称道。

又开始“你们就是太喜欢光熙”复读机了。

下次可以试试“你们就是太喜欢奥尔加了”。
“你喜欢的三明不够强，当然是作者的错。”
“我觉得国家队评价这么差，02人气那么高，是因为s1都是粉毛控”

光熙为什么那么迷，远不是情绪大于脑子能解释的，我前面已经赘述了，你要是帮我合理解惑也OK。
目前来看，要么她没脑子，要么剧情需要她没脑子。一个应该有点脑子的人，结果一点脑子都没有。当然是作者的问题，不然我们在批评什么呢

Arccueid

开普勒 发表于 2020-5-27 17:16
又开始“你们就是太喜欢光熙”复读机了。

下次可以试试“你们就是太喜欢奥尔加了”。

为什么要说光熙没脑子呢，就不能承认是玛奇玛牛逼吗。
光熙接的任务目标是电次，这篇让光熙吃瘪的只有暗魔和玛奇玛，前者是被师匠长久的安排给阴了，属于计划之外，没有办法；后者可能就是认知不到位，玛奇玛比她想象的还要强太多，被秒了。
至于师匠，不说吃肉片前，吃肉片后的光熙+她后宫确实就可以搞定了，这实力过来执行这个任务叫没脑子吗。(而且不要上帝视角，电次在别人来看也就只是猎魔人一员或者玛奇玛手下的狗而已，同样身份的人死了那么多，她做了什么？其他人杀的了，电次有什么特殊的，光熙接这个任务也没有问题，说到底还是有信息差。)

当然你要说藤本无限拔高玛奇玛就是另一回事了，但是至少在玛奇玛的能力，她的愿望都没揭开之前，我觉得是还没有血崩的，最多只是有点无聊。

jyky

一会没来居然战上了，说实话搞不明白到目前为止的电锯有什么长篇大论的必要，这部就是藤本讲故事，前面的部分起承转合相当有逻辑，非常商业了，cult味稍微浓一点的真正要说其实也就杀手篇，这样一想有争议好像也正常
在一个整体看上去有逻辑的故事里出现玛奇玛这么一个怪力乱神没有逻辑的角色，而这个角色导致了其他角色的逻辑解释不通，这基本上就是不满的源头啦
还有一点就是展开确实挺慢的，一直到杀手篇才把世界观拉开，把玛奇玛推到台前，主要角色铺垫太慢了导致看起来很像在原地打转，没有传统意义上少年漫画里角色的成长（不管是心性还是战斗力），虽然我觉得到最后也不会有什么成长
但是明显玛奇玛是跟主线绑死了的，以后的看点肯定是怎么解她的谜题，如果现在觉得不行的话我觉得可以放到尘埃落定了再决定补不补，解得好证明藤本水平在，很多地方都能找补到解释，解得不好后面的篇章看到玛女士都嫌恶心

开普勒

Arccueid 发表于 2020-5-27 17:28
为什么要说光熙没脑子呢，就不能承认是玛奇玛牛逼吗。
光熙接的任务目标是电次，这篇让光熙吃瘪的只有暗魔 ...

光熙的后宫连岸边都打不过，光熙为了后宫可以改变目标牺牲自己，然后光熙就一个人离队，放着这几个后宫晃悠，被抓做人质三次，几次受制于人。这和玛奇玛有多强有什么关系了，这就是没脑子。

光熙目标是电次，不想和玛奇玛冲突，也忌惮玛奇玛实力。不想和岸边联手对付玛奇玛，那肯定也不想单挑玛奇玛，
结果计划就是一个人莽过来，完全没有对付或者支开玛奇玛的预案，如果不是剧情需要，玛奇玛有自己计划，她要是冲过来迎头就撞见玛奇玛，我很好奇她是准备再跪地求饶嘛。

前面不知道玛奇玛多强，这一话看见玛奇玛就投降的时候应该知道玛奇玛多强了吧。怎么就一个劲追杀师匠了，不想想后面的玛奇玛呢，情绪大于脑子，OK。哗的一下砍掉电次的头，这时候你就想起任务不想玛奇玛有多强来了。前脚砍掉，后脚投降，为了复仇把活着的两个后宫也搭进去了。这和低估玛奇玛有什么关系呢，这就是想一出是一出。

师匠是low，但是没人说她没脑子。她的问题不是低估玛奇玛、是高估了自己，连电次都打不过。【这也的藤本刺客篇的问题】

开普勒

Arccueid 发表于 2020-5-27 17:28
为什么要说光熙没脑子呢，就不能承认是玛奇玛牛逼吗。
光熙接的任务目标是电次，这篇让光熙吃瘪的只有暗魔 ...

我再来回答你光熙为什么没脑子，因为剧情需要。

光熙的问题是从头到尾都是剧情的工具人。你从她的问题看处处不合理，但你从大的剧情看，光熙组的各种行为，都是为剧情服务的。
她任务报酬迷，剧情需要，需要她出场。

和后宫离队，后宫几次被当人质，剧情需要，需要平地起波澜，第一次人质制造和岸边密谈的机会。第二次制造电次和师匠1v1的机会。

为什么知道玛奇玛这么强，没有预案还要来，剧情需要，她可以不知道玛奇玛的，但是岸边关于玛奇玛密谈需要一个对象。

之后万圣节吧啦吧啦，砍电次，投降之类的，放在推动剧情和人物退场，再合理不过了。合理到都合的程度。唯一不合理的地方，就是光熙组自己的逻辑。

这就是为了剧情需要，舍弃了人物塑造。我不觉得这值得夸耀。

非想无量

开普勒 发表于 2020-5-27 17:16
又开始“你们就是太喜欢光熙”复读机了。

下次可以试试“你们就是太喜欢奥尔加了”。

也不是说有多喜欢，而是人设的原因关注多更在意，就好比你家乡的人上大新闻，路过也要看一眼，很正常。

中文社区就算对光熙无感的人，也对她的牛b喜闻乐见，吃瘪有点不爽。

但她们组在这篇就是工具人，作者没有倾注更多的心血去塑造，简单的逻辑能圆上就行了，经不起深入挖掘。海外对这话评价高，因为除了中文社区的人，外国人不会细琢磨光熙的前后左右，他们看的是整体爽

小月亮李再含

绝了，竟然有人把剧情拉胯理解成角色厨，还说什么你比藤本更懂电锯人，那你们也别喷《逐梦演艺圈》了，毕竟没人比毕导更懂他的电影，粉圈思维实在不可取。
我寻思蕾塞死了都没人喷，甚至可以说死亡演出非常棒，属于死得好。光海皇死了有人喷就变成角色粉了？感情你们心中蕾塞的角色魅力还没光熙大？
前面对师匠和光熙的刻画和吹捧有多严重，后面几话的战斗就多拉胯。明白了吗？是后几话剧情生草，配不上前面拔高的读者期待。
师匠图个啥，幕后大手子变成人形肉搏怪，前面阴谋诡计一人灭团，费心费力吃了肉片，就为了成为挨打机器，逼格尽失。
光熙图个啥，逻辑上前脚砍人后脚滑稽投降。战斗力上变身只能秒人偶小怪，变身前拿刀反而砍死几个小配角。想了想整个刺客篇删掉光熙组，对主要故事竟然没啥影响。
别人说电影里如果墙上挂了一把枪，那结束之前一定会响一下。藤本倒好，这枪开头挺响，后面直接哑火了。

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VLDB

kamarus 发表于 2020-5-27 16:04
g u n之魔女？是妹妹的气息
mkm德玛说

唯一指定妹妹电锯狗过早的和电次肉身合一，等一个梦里开门精神合一

Arccueid

小月亮李再含 发表于 2020-05-27 18:01:33
绝了，竟然有人把剧情拉胯理解成角色厨，还说什么你比藤本更懂电锯人，那你们也别喷《逐梦演艺圈》了，毕竟 ...

战斗拉胯不否认啊，这是藤本自身的桎梏，只能等他自己提升了。

现在只是讨论行为逻辑有没有问题，我是觉得基本没有，不管前面师酱还是光熙。现在无非一点就是投降被秒这块存在争议，但是这事还没完，我是没法直接下判断。

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小修

开普勒 发表于 2020-5-27 17:49
光熙的后宫连岸边都打不过，光熙为了后宫可以改变目标牺牲自己，然后光熙就一个人离队，放着这几个后宫晃 ...

我觉得我们是在交流各自对剧情的理解。
战不战的我倒觉得没必要。
我觉得先达成一个讨论基础的共识比较重要。

光熙有没有因为两个妹子的死上头？
必然是有的，
如果她的任务是电次，优先达成的话就是砍了电次带电次头跑就是。圣诞老人意在玛奇玛。
如果她的任务是玛奇玛，联手圣诞老人干掉玛奇玛。
她选择联手电次，干掉圣诞老人就很说明问题了。
我觉得这点共识应该能达成吧？

光熙的性格至少还是比较明显的。

萱时令

追连载的时间间隔给了太多的讨论空间
像炎拳那样大部分人都是一口气看完几十话到完结就没这些无意义的“讨论”了


—— 来自 OnePlus GM1910, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.2.2.1

开普勒

小修 发表于 2020-5-27 18:12
我觉得我们是在交流各自对剧情的理解。
战不战的我倒觉得没必要。
我觉得先达成一个讨论基础的共识比较重 ...

光熙的性格塑造是相当鲜明的，我也没否认。后宫大于一切，也没有人说光熙因为人质就受制这一行为不合理。
但她的性格塑造和行为逻辑是违和的，但就追杀圣诞老人这一行为，可以用性格来解释。但她的其他种种行为，远不止情绪大于脑子能够解释的。

Bojenkins

光熙根本没有得到蕾塞级别的刻画，为什么某些人非要默认她会在观众中得到蕾塞级别的期待
至于角色行为表现合不合乎逻辑，藤本已经在从业标准上完成了自圆其说，纵欲莽夫那又能如何

VLDB

小月亮李再含 发表于 2020-5-27 18:01
绝了，竟然有人把剧情拉胯理解成角色厨，还说什么你比藤本更懂电锯人，那你们也别喷《逐梦演艺圈》了，毕竟 ...

藤本笔下高级龙套，阿格尼三弟子，伪冰之魔女的死法都低到了尘埃里

推着箱子走

开普勒 发表于 2020-05-27 16:21:51
开局电次就杀了一堆黑帮路人，所以下一话藤本把秋、小小红、天使、岸边统统写死都是合理的。你敢质疑就是 ...

你虽然不喜欢光熙，但你对这个角色明显有期待，希望她有合理的塑造
而我对她没有丝毫的期待，并且我认定她会是个被藤本用完就丢的角色，现在的发展完全符合我的预测，所以我的观感非常好

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