装备到底要不要设定耐久度是一个只能选择极端解的博弈？

NeverwinterN · 发表于 2018-11-12 15:13

sorayang 发表于 2018-11-12 14:09
能不能稍微描述一下，好在什么地方。

有些游戏都没玩过的没啥概念。 ...

这游戏系统一环扣一环，涉及的东西太多，解释起来有点费劲，我尝试把它表述清楚。有很多细节没玩过的不太好懂，但是市场方面你代入生活常识就差不多能明白，理解时务必保有这样一个前提：这游戏的经济系统，十分真实。真实到你如果在贸易中心建立一个比当前贸易中心税务收取低的星城(你也的确可以做到)，你就能凭借税收从全部玩家的交易活动中赚大量钱。

eve整体玩法基于玩家开船当舰长的mmorpg，这游戏的舰船是消耗品，被打爆了就是爆了，越好的船产出越难，在市场上也越贵。而且被爆了之后舰船上的装备会掉落一部分，战斗信息也会被写入击杀报告，所以无论是求财还是求名都是玩家之间pvp的动力。

比如一个刚玩一个月的人，用一艘巡洋舰刷怪，20分钟收益大概是2000万 isk（游戏内的统一货币），但是一个开上超级航母的老鸟，20分钟能产出1亿左右isk。而一艘巡洋舰在市场价格船体不包括装备是6000万，一艘超级航母是130亿。在没有同一联盟玩家自发组成预警护卫舰队保护这些刷怪航母的情况下，如果一艘航母在极端注重刷怪效率的装配情况下被抓，就双手离开键盘捂着嘴巴吧

在pvp方面，这游戏航母这种类型的船叫旗舰，以下类型的叫常规船，旗舰对常规在能力上是碾压级的，而且对于部分旗舰来说，常规的船数量已经没有意义，来多少死多少。当然，正如上文所示，市场上的价格也是碾压级别的

Hieda · 发表于 2018-11-12 15:17

SpectatorA 发表于 2018-11-12 14:33
洛奇的刷脸修复是整个游戏里被喷得最臭的设定

个人觉得不损坏的正面典型是怪猎的斩味或者说大嫖客的擦枪 ...

看每个人的喜好吧，我就很喜欢这种rpg醍醐味
当然后来泡菜化就是后话了

sorayang · 发表于 2018-11-12 15:21

NeverwinterN 发表于 2018-11-12 15:13
这游戏系统一环扣一环，涉及的东西太多，解释起来有点费劲，我尝试把它表述清楚。有很多细节没玩过的不太 ...

旗舰对常规是碾压，那么抓刷怪的航母也得是旗舰？那联盟玩家也得用旗舰去护航？看上去好像常规的作用不太大啊，除了用来进行原始积累？

好多树 · 发表于 2018-11-12 15:22

bronzitro 发表于 2018-11-12 14:15:44
很简单，武器一直不用也会掉耐久，这样高级武器就有人用了

你这个武器是冰淇淋做的嘛

不过好像弄个童话风的游戏，用冰淇淋做武器也不是不行

？

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nukejoker · 发表于 2018-11-12 15:23

想起来DNDOL 5级~10级阶段价格最昂贵的武器不是精金不是秘银，是玻璃棍棒。

Errey · 发表于 2018-11-12 15:28

SpectatorA 发表于 2018-11-12 14:33
洛奇的刷脸修复是整个游戏里被喷得最臭的设定

个人觉得不损坏的正面典型是怪猎的斩味或者说大嫖客的擦枪 ...

有吗，身边统计学告诉我并不多啊，甚至还理解成醍醐味，斩味的确很好

シャスタ · 发表于 2018-11-12 15:34

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卡奥斯·克斯拉 · 发表于 2018-11-12 15:43

NeverwinterN 发表于 2018-11-12 14:04
主题问题没有具体情境不好下结论，我觉得只能说在有些游戏这样好另外一些游戏那样好，因为装备设计耐久度除 ...

EVE的话装备的耐久是给你超载用的，超坏了也能用比较低的价格修复

卡奥斯·克斯拉 · 发表于 2018-11-12 15:48

bronzitro 发表于 2018-11-12 14:31
你的问题不是要既能让人感觉的优秀武器装备来之不易、又不至于让人舍不得拿出来好好发挥作用吗？

这哪里 ...

衰变、折旧

NeverwinterN · 发表于 2018-11-12 15:57

sorayang 发表于 2018-11-12 15:21
旗舰对常规是碾压，那么抓刷怪的航母也得是旗舰？那联盟玩家也得用旗舰去护航？看上去好像常规的作用不太 ...

这是个好问题，但是我可以说eve的游戏机制完美的解决了这个问题。

1.首先注意我给的前提“极端注重刷怪效率装配”，对，eve里面不是说你买艘船就可以进行各种活动了，还得要舰船装备，就和你在普通rpg里面里面人物一样，但是eve里面，与舰船这个与“人物”相当的东西，本身是个消耗品。对于刷怪这种刷刷刷活动，最优解已经躺在wiki上几年了，接着上面的例子，我用超级航母用针对怪物的装配刷怪，我的有效hp只有600万，但是可以做到20分钟收入1亿3千万。但是如果我用这艘船的针对pvp的通解配装，有效hp能达到2700万，但是我每20分钟收益降到了6000万。当然hp只是个最直观的指标，eve的战场涉及到的元素比hp要多得多。

2.对于这种刷怪旗舰，用一种常规中的舰船叫隐形特勤舰，20人到30人就能吃掉，而且即使就算干掉旗舰结果队伍全灭了，战损比也非常好看。这种刷怪旗舰被战术小队吃了的情况基本每天都会发生。我目前在本地发现有非同一联盟玩家的情况下，开这种刷怪旗舰手是会发抖的。除了这种特种舰船，有种装备叫诱导立场，对方开启后可以瞬间向当地投送大量舰船，包括旗舰。

3.再深点就单纯是游戏机制的问题了，不来体验下吗？

常规船在对方旗舰没有常规船辅助的情况下，面对旗舰，有足够的反应时间，这里有个信号半径的概念，越小的船信号半径越小，越难被锁定，而基本上90％的能造成伤害的东西都要锁定之后才能操作。最重要的是，总体来说，船越大越慢，越小越快，打不过跑得了。所以eve里面能体现玩家技术的其实是小船，因为反应时间少，而且血少容错率非常低。

NeverwinterN · 发表于 2018-11-12 15:59

本帖最后由 NeverwinterN 于 2018-11-12 16:12 编辑

シャスタ发表于 2018-11-12 15:34
都在说单机的,突然拿网游举例就不对了.

很多网游耐久度设计到经济体系里面变成真正的游戏内容了.

也没限定单机游戏啊。

不是有人说了洛奇了吗

NeverwinterN · 发表于 2018-11-12 16:03

卡奥斯·克斯拉发表于 2018-11-12 15:43
EVE的话装备的耐久是给你超载用的，超坏了也能用比较低的价格修复

舰船本身也是一种装备

这个耐久度的问题，在lz最后的提问下，被抽象成了一个风险与回报系统设计。我觉得在这个话题下，eve非常值得提起。

卡奥斯·克斯拉 · 发表于 2018-11-12 16:12

NeverwinterN 发表于 2018-11-12 16:03
舰船本身也是一种装备

这个耐久度的问题，在lz最后的提问下，被抽象成了一个风险与回报系统设计 ...

舰船本身是没有耐久限制的所以和主题讨论的“装备”缺少共性，虽然新加的锈蚀外和清理功能观但不影响使用。

sorayang · 发表于 2018-11-12 16:12

NeverwinterN 发表于 2018-11-12 15:57
这是个好问题，但是我可以说eve的游戏机制完美的解决了这个问题。

1.首先注意我给的前提“极端注 ...

我就知道肯定没那么简单...网游烧脑烧时间啊，玩不起玩不起

lukesweet · 发表于 2018-11-12 16:15

我觉得要么做成斩味这样成为战斗的一部分，要么就干脆别搞耐久。如果鼓励玩家多尝试一些别的套路，就把克制关系/特性设置得鲜明一点而不是强行通过耐久不让玩家用。
虽然我很喜欢火纹，但是火纹关于耐久度的设定每一代都是败笔，以前设定固定耐久导致玩家永远铁器火球闪光走天下，终章拿神器出来砍两下。高级武器唯一有用的时候是玩零成长挑战，问题是普通玩家又不会发神经这么虐自己。后来if取消耐久度设定，高级武器带debuff更是谜得不行，最后能用的全是铁器和逆武器。血源和巫师3这种只是为了让你经常过去修一下的耐久设定也是十分无聊。所以我支持除了能把耐久以某种形式融入到战斗里，否则不如取消了好。
CD机制取代耐久其实不错，不过得配合其他的战斗资源（靠击杀或者有效攻击回复），不然拖CD会导致玩得很消极。

战术核辣条 · 发表于 2018-11-12 16:37

我觉得只要别让无法重复获得/很难重复获得的道具会永久损坏，就什么都好说

不然真的是用都不敢用

—— 来自 Xiaomi MI 5, Android 8.1.0上的 S1Next-鹅版 v2.0.4

Zest · 发表于 2018-11-12 16:42

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ChrisSnake · 发表于 2018-11-12 17:56

我觉得装备可以设计成战斗中有耐久战斗后恢复

特别是slg 可以有效防止无双

夜空疾走 · 发表于 2018-11-12 18:12

大部分耐久只是粗糙的模拟现实罢了，跟gameplay无关

野吹那种耐久跟战斗系统密切相关的我觉得不至于被喷

-- 来自有消息提醒的 Stage1官方 iOS客户端

Zest · 发表于 2018-11-12 18:18

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swrrt_11 · 发表于 2018-11-12 18:20

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遅刻魔 · 发表于 2018-11-12 19:14

whzfjk 发表于 2018-11-12 14:08
治疗松鼠病，把武器当子弹或者燃料，trace on

有些游戏资源限制到想堆低级装备的量都堆不起来。如果设定低级装备打不动高级敌人，或者高级装备耐久不比低级装备高，就更加喂屎了

大泉凉 · 发表于 2018-11-12 19:18

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black199 · 发表于 2018-11-12 19:41

用强迫症和松鼠病来治松鼠病
不换武器某些东西就收集不了，例如技能学习和武器挂钩

一般庶民A · 发表于 2018-11-12 19:59

个人感觉准确的说法是，武器就两种：永久物or消耗品。以永久物而论，真说耐久高一些低一些，影响真的大吗？不见得。魂2的耐久度算很低的了，也一直被玩家吐槽武器易坏，到了魂3耐久度大约是魂2的3倍多（参照月光大剑放波的次数），基本不太可能用坏（在武器坏掉之前，人就先坏掉了——Mr.quin）。但是这个耐久差异我不觉得有那么大的影响，影响也主要体现在前期（2代光粉价格是3代的3倍多一点，还没办法修满，武器耐久又只有3代的1/3），而到了中后期一麻袋的冰刺巨剑+光粉，耐久低一点高一点其实影响甚微。而野炊则完全不同，野炊的武器是彻底消耗品，即使同样易坏这个跟魂2也有本质不同。

其实我觉得，这个问题的本质是武器系统甚至战斗系统本身的深度来决定，以野炊为例，野炊武器的动作模组少，同类武器动作模组基本是一样的，也只有平A、蓄力、跳劈、投掷等几种攻击，说实话比较单调，所以野炊需要把武器当成消耗品，强迫玩家不断的更换武器（剑、大剑、长枪、回旋镖等）来切换游戏体验，保持新鲜感。拿到大师剑以后感觉最明显，野炊的武器系统比较简单，长时间使用一个武器十分枯燥。如果是魂3那种单/双手、轻/重击/蓄力、战技，或者血源那种武器变形，并且武器的动作模组不尽相同，这样的武器系统下，同时持有2-3把武器在战斗的时候体验会丰富很多，所以武器没必要当做消耗品。

海德先生 · 发表于 2018-11-12 20:19

觉得耐久度设定是在逼死松鼠病玩家

BRRM · 发表于 2018-11-12 21:41

梦幻西游

Endle · 发表于 2018-11-12 21:56

sorayang 发表于 2018-11-12 14:08
如果有城镇修复兜底，那玩家其实没有什么决策余地，把准备好的武器按照从攻击高到低的次序使用就是最佳策 ...

不是啊，如果你在清杂兵的时候把搞级装备用废了，那打boss的时候就没东西用了

除非回家以后一切重来

Endle · 发表于 2018-11-12 21:59

lukesweet 发表于 2018-11-12 16:15
我觉得要么做成斩味这样成为战斗的一部分，要么就干脆别搞耐久。如果鼓励玩家多尝试一些别的套路，就把克制 ...

火纹的耐久度系统就是仓鼠病养成计划

qq350295 · 发表于 2018-11-12 22:06

一般庶民A 发表于 2018-11-12 19:59
个人感觉准确的说法是，武器就两种：永久物or消耗品。以永久物而论，真说耐久高一些低一些，影响真的大吗？ ...

然而魂3不也基本直剑r1平A一路到底。论二人转比塞尔达还要简单。野炊的耐久真的掉的太快了，我一个树枝，木头做的破武器，低级别的剑什么的，耐久掉得快也就罢了，挺合理的，而且颇有生存类游戏捡啥用啥，以战养战的感觉。主线任务给的奖励武器也轻易就坏，这就有点出戏了。给我的到底是神兵利器还是仪式用武器啊。

sorayang · 发表于 2018-11-12 23:31

Endle 发表于 2018-11-12 21:56
不是啊，如果你在清杂兵的时候把搞级装备用废了，那打boss的时候就没东西用了

除非回家以后一切重来 ...

那你打杂兵也只能用普通装备了啊，如果杂兵战把所有装备消耗光了，你肯定会重新带更多的装备进任务，不然就卡关，一样没有选择余地。

Endle · 发表于 2018-11-13 00:11

sorayang 发表于 2018-11-12 23:31
那你打杂兵也只能用普通装备了啊，如果杂兵战把所有装备消耗光了，你肯定会重新带更多的装备进任务，不然 ...

对啊，这不就回到火纹铁剑走天下的模式了吗？只不过在每关的关底都能爽一次

Endle · 发表于 2018-11-13 00:12

qq350295 发表于 2018-11-12 22:06
然而魂3不也基本直剑r1平A一路到底。论二人转比塞尔达还要简单。野炊的耐久真的掉的太快了，我一个树枝， ...

当然是仪式用武器啊，难道你不是把老婆枪挂在家里的？

另外，野炊的唯一认证武器不是大师剑吗？用她来砍树，波克布林都说好

nizhiyek · 发表于 2018-11-13 00:15

仓鼠病的我塞尔达一背包武器

----发送自 Sony E6533,Android 7.1.1

C.W.Nimitz · 发表于 2018-11-13 00:34

认识一下《魔力宝贝》。

对于网游来说一个刷装备游戏，装备出来是永久不灭的，你就得研究一下如果解决经济循环问题。山口山用千金马和修装备粗暴解决了。但生产职业也跟没有一样。
90年代末2000年初的游戏热衷搞经济循环，泡菜网游山口山出来后就都简化了。

一般庶民A · 发表于 2018-11-13 08:51

qq350295 发表于 2018-11-12 22:06
然而魂3不也基本直剑r1平A一路到底。论二人转比塞尔达还要简单。野炊的耐久真的掉的太快了，我一个树枝， ...

这因人而异，魂3的玩法多样化，武器的攻击动作和战技组合起来比野炊的攻击套路多的多，喜欢安逸的打法就片手剑持盾二人转，我喜欢双刀巨剑长枪这类武器，直剑就用得极少，有的人喜欢咒术、奇迹、魔法，也有各自玩法。这都没有什么，魂3的武器系统比野炊的丰富，可选择的花样也多。野炊大家都是打到什么用什么，大师剑打杂，攻击动作同质化也比较严重。

sorayang · 发表于 2018-11-13 08:55

本帖最后由 sorayang 于 2018-11-13 09:00 编辑

一般庶民A 发表于 2018-11-13 08:51
这因人而异，魂3的玩法多样化，武器的攻击动作和战技组合起来比野炊的攻击套路多的多，喜欢安逸的打法就 ...

野炊的射箭秒杀魂系列，不接受反驳。同理投掷武器、法杖这些，比魂的锁定、按键、命中有意思多了。
差点跑题：

魂其实恰恰就是武器耐久/魔法数量限制最不走心的一类，为啥都说魂1法爷横着走，因为篝火间的敌人总血量远低于魔法总伤害量。

电风扇 · 发表于 2018-11-13 09:40

耐久掉完了可以修，修复后减少最大耐久值，这个设定我还挺喜欢的

Scrummble · 发表于 2018-11-13 10:16

能随时随地修就还好，顶多限制一下boss战不能打持久战无限长而已
不能修的都是反人类

Zest · 发表于 2018-11-13 10:37

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