不懂就问：关于电源

咲月露娜

john 发表于 2018-11-12 11:45
你是理性的呀，事实前面就说过了你不听啊，非要搬出这里一段那里一段的所谓理论来说明峰值功率解决一切问 ...

事实是基于测量的，见39楼有人测了15个希捷企业级一起启动时是400W，你家用了十年的NeoPower 430带不动那是其他的原因，并不能作为衡量硬盘启动电流的依据

因为我学是学渣，没能把 模拟电路 电力电子技术 开关电源技术 中的知识整体有条理的告诉你，才会让你觉得是“这里一段那里一段的所谓理论”

john

咲月露娜 发表于 2018-11-12 11:56
事实是基于测量的，见39楼有人测了15个希捷企业级一起启动时是400W，你家用了十年的NeoPower 430带不动那 ...

我家十年的NP430是对楼主差不多年限的全汉蓝宝的参照，你又测过楼主的电源了么可以作为衡量依据？

Mufasa肯定也测了8个硬盘到不了300W，结果呢？
FC说自己有测试数据，你说人没测过，信黄老板官标
全中国玩电源TOP 5的人你见一个踩一个，别这么谦虚说自己是学渣，有空可以去找人谈谈心
https://www.chiphell.com/forum.p ... =1923419&page=2

咲月露娜

john 发表于 2018-11-12 12:05
我家十年的NP430是对楼主差不多年限的全汉蓝宝的参照，你又测过楼主的电源了么可以作为衡量依据？

Mufasa ...

我没测楼主的电源，但是别人测了15个希捷企业级一起启动时是400W
老电源该换就换，但是用不着过分夸大硬盘启动所需的电流（功率），也不用留几百瓦的余量出来
具体留好多见39楼


又说这个显卡

我看到的是在1ms内最大值400W，平均270W，很正常的数据啊，1ms 400W都扶不住那还生产啥电源

john

咲月露娜 发表于 2018-11-12 12:22
我没测楼主的电源，但是别人测了15个希捷企业级一起启动时是400W
老电源该换就换，但是用不着过分夸大硬盘 ...

群晖的电源是双盘位60-70W，四盘位90-100W，分别启动，可以认为群晖的标准是硬盘正常运行给20W，启动翻倍40W；迎广MS-04的自带电源是265W，超微5028L-TN2和FreeNAS Mini的四盘位机箱是一家出的，标配250W电源，8盘位配的是400W，可见这些专业存储厂商的标准也是35-40W一块硬盘
综上所述，40W一块硬盘是我认为的合理电源余量，不存在什么峰值冗余，就是标配。至于有人说50W 100W，反正没什么坏处，懒得反驳；倒是所谓15块400W的测试结果，理工科毕业生拿个电流表都会量，400/15小学生都会算，不建议拿大学毕业生的水平去挑战专业存储厂商的工程师认为他们浪费地球资源



又说给你那个帖子你肯定没看完，1ms 400W都扶不住是正常水准，而不是你臆想出来的不合格电源

by Mufasa
另一方面，500W瞬时功耗意味着12V 40A以上
对于导线和接插件而言，50ms不算什么，但对于电源内部的过流保护电路，这就是巨大的考验。
如果过流保护设置非常严格，并且非常灵敏，瞬时的高电流足以触发过流保护，导致电源停机。

50ms的峰值功耗，对于散热来说，小菜一碟，对于电源，确是要了命。。。。

动态响应速度不够，输出电容电压快速跌落->欠压保护关机
动态响应速度够了，主电容储能不足/PFC响应迟缓->高压快速跌落，主电路停振->欠压保护关机
动态响应速度够，主电容也大，PFC也猛，但是过流保护太灵敏->直接由过流保护执行关机

更要命的是，这瞬时负载只持续50ms，过后会卸载回正常数值。
卸载后的电压恢复过程，稍有不慎，就有可能触发过压保护，导致关机。
（主电路刚刚开足马力疯狂输出，负载却卸掉了，多余的电力会导致严重的过电压）

咲月露娜

john 发表于 2018-11-12 13:51
群晖的电源是双盘位60-70W，四盘位90-100W，分别启动，可以认为群晖的标准是硬盘正常运行给20W，启动翻倍 ...

开关管工作都是以纳秒为单位的的，纳秒上面有微秒，微秒上面才是毫秒
这个50ms时间太长都不能称为动态响应了，根本不存在动态响应速度不够的问题
只要开关管能迅速提高占空比跟上去，后面说的 主电容储能不足 过流保护 都不会发生了

NAS卖那么贵，大批量生产条件下，多配点电源功率又不会增加多少成本，余量给你留个200%很正常啊
他按个40W来配就是启动需要40W了么……

显卡厂家：对电源功率的要求有往小了写的可能性，大多数用户按着推荐的电源功率配电源不要炸就行了，写大了容易吓着人
NSA厂家：反正电源对我来说便宜，往大了配也要不了多少钱，尽可能减小因为电源性能衰减导致的整体可靠性降低
电源厂家：那肯定是觉得大家买越大的越好，往死里忽悠噢
硬盘厂家：我是觉得比较中立的，本身硬盘功耗也不大，往大了写往小了写也到不了多少


不管科学素养文化水平是什么水平，都应该要有独立思考分析问题的能力，不建议盲从盲信，特别是有利益相关的消息来源

macos

咲月露娜 发表于 2018-11-12 10:30
不是玄学啊，最简单的例子，你拿着+12V和地，快速的互相接触打一下，能看到火花，然而电脑并未重启，如果 ...

只是瞬时功率不准，一般功率插座不可能测的这么准的

john

咲月露娜 发表于 2018-11-12 14:57
开关管工作都是以纳秒为单位的的，纳秒上面有微秒，微秒上面才是毫秒
这个50ms时间太长都不能称为动 ...

朋友你肯定对大规模工业生产有什么误解，越是规模化工业生产，越是要抠到每一个子，想办法节约每个电容每个电感，因为极小的成本在规模化之后都会被放大成一笔可观的cost
就拿群晖来说，一个70W电源缩水到50W，单个成本可能节约1美元，一台机器的毛利就可能上升0.5个百分点，每年的纯利就可能增加几十万上百万美元
事实上同样是群晖四盘位产品，ARM系的DS418就配了90W电源，x86的DS918+就配了100W，干嘛不统一配100W？要我说把两个不同型号统一起来还能降低物料管控成本并增加议价能力呢，说明群晖非常在乎这10W差别带来的成本支出，而不像你说的那样有资本随便大派送
我就这么跟你说吧，OEM/ODM给你的东西一定是成本控制非常好的结果，有什么东西能阻止他们继续节约成本的那就是failure rate。如果你自己定制给自己用的东西比品牌货还要减配，请不要怀疑，一定是你的思路出了问题，人家经验比你丰富得多

2080Ti这问题也是一样，我信Mufasa和FC，不信你，人家经验比你丰富，你思维太简单了

咲月露娜

john 发表于 2018-11-12 15:36
朋友你肯定对大规模工业生产有什么误解，越是规模化工业生产，越是要抠到每一个子，想办法节约每个电容每 ...

不信就算了，反正我想说的都说了即便是2018年，具备科学素养的中国公民仅有8.47%，科普工作不是我该做的，你们爱咋地咋地

Sheny

2018年了，又不是1998年的蛮荒时代，也不是2008年的懵懂时期。还把峰值功率挂嘴边…我上面就说了，一个机械硬盘按30w算没毛病。但是硬盘因为电源挂了，基本上不可能是峰值不够。峰值不够产生故障，其他硬件会先于硬盘出毛病，根本轮不到你硬盘叫唤我要死啦。过流、波滤等迭出及格线，甚至失控。你峰值再高有什么用。

Loony

上个月我也有电源问题还发了帖，换了cpu之后开游戏炸机，后来换了个新电源搞定，应该是新cpu让显卡满载，峰值功耗旧电源吃不消了。

咲月露娜

czgzxc 发表于 2018-11-13 10:25
一、你在39L所发的引用：

文章作者在最后的选择是：

我之前就说了我是学渣没学好，把转换时间弄成PMW周期是我智障了
但是就按250kHZ，是比ns级差一个数量级，不过你怎么话不说完啊，比ms还是多一个数量级呢
最终的结论，能不能跟上动态响应就不提了，你发那么长一段就为了指出我是学渣这个问题么对你回帖的动机是针对我个人还是讨论电源问题存疑

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关于39楼那个，你贴最后一段是啥意思，想说明啥？
做了那么多研究能写出那么长文章的人，谨慎一点，留余量很正常啊
所以他把Buffalo那个从1.5换成2A了，也才24W
LevelOne那个他不也继续用的原厂2A的么，也才24W，另外一个raid的算下来每个也是24W
按照john的每个硬盘40W标准，除了第一个QNAP的差一点，其他三个电源功率都差得远，全部应该换掉

我贴39楼只是用来提供硬盘启动电流大小的一个数据
非要参照NAS的电源配备情况，来讨论台式机电源就是很蠢的行为
台式机电源配备的时候，本来就给 CPU 显卡 这些设备高负荷工作时留了功率余量的
NAS就一个硬盘启动是最耗电的，就不存在其他可以错峰工作的设备的余量来留给硬盘启动用
能比么

失身招领处

昨天晚上装系统时，本来我也想码一段的。写完了我想了下我干嘛不电话问厂家呢。8个电话，半小时解决。

—— 来自 Xiaomi MI 8, Android 8.1.0上的 S1Next-鹅版 v2.0.4

咲月露娜

非要参照NAS的电源配备情况，来讨论台式机电源就是很蠢的行为
台式机电源配备的时候，本来就给 CPU 显卡 这些设备高负荷工作时留了功率余量的
NAS就一个硬盘启动是最耗电的，就不存在其他可以错峰工作的设备的余量来留给硬盘启动用
能比么

性欲モンスター

lixianfyss 发表于 2018-11-11 06:29
容量大些的硬盘比如8T这种功率是不是要按照50W来算？

西数和希捷的3.5机械硬盘的开机启动电流要求最高才12V2.5A=30W，而且还是少数旧款才要2.5A，一般才2A或以下。
https://bbs.saraba1st.com/2b/for ... 790584&pid=41595672