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[硬件] 不懂就问:关于电源

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发表于 2018-11-10 17:36 | 显示全部楼层 |阅读模式
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发表于 2018-11-10 17:41 | 显示全部楼层
都哪年的了,可以换了,本来也不是多好的东西

电源长年使用也会劣化的
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 楼主| 发表于 2018-11-10 17:45 | 显示全部楼层
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发表于 2018-11-10 18:28 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 失身招领处 于 2018-11-10 18:46 编辑

你目前这套,功耗封值至多250瓦上下。

电源我们按保守的来,日常长期使用按不超过最大输出功率450的8折来算,就是360。

所以还有至少100瓦的富裕空间。
一块硬盘的功率峰值10-15
固态硬盘还要再小一点。但是硬盘不可能全体满载。

这么说吧,你这配置,再上10个硬盘问题不大

电源不坏掉,不升级显卡的话电源够用了


—— 来自 Xiaomi MI 8, Android 8.1.0上的 S1Next-鹅版 v2.0.4
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发表于 2018-11-10 19:00 | 显示全部楼层
电源自己boom的概率不高,但是输出不稳可能硬盘会boom
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发表于 2018-11-10 21:25 | 显示全部楼层
失身招领处 发表于 2018-11-10 18:28
你目前这套,功耗封值至多250瓦上下。

电源我们按保守的来,日常长期使用按不超过最大输出功率450的8折来 ...

你这个思路,就像Mufasa(OCP和PCEVA那个,不是泥潭这个)那样,觉得自己什么都懂,他是真干过的,算出来觉得没问题就拿三四百瓦电源带七八个硬盘,然后boom了,从此以后只敢大马拖小车

而且你的“峰值10-15”“不可能全体满载”这些话一般人也不敢说的,就拿群晖的NAS来说,双盘位给了70W电源还要两个硬盘分开延时启动,也就是群晖认为一块硬盘30W都打不下来,而一般家用PC可没有硬盘延时启动这个概念,要转都是POST时候同时开的

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参与人数 1战斗力 +1 收起 理由
xxad + 1 两个mufasa跟泥潭的不是一个人???.

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发表于 2018-11-10 21:28 | 显示全部楼层
tewaku 发表于 2018-11-10 17:45
把电源换掉吗?emmm那预算要砍一点只能上个4t hdd了,请推荐个电源。

海韵Focus系列
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发表于 2018-11-10 21:31 | 显示全部楼层
一块机械硬盘按30w算没毛病,不过硬盘因为电源出问题,通常不是瓦数不够…
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发表于 2018-11-10 21:58 | 显示全部楼层
http://www.huntkey.com.cn/service/calculator.html
按照这网站来算,完全不靠谱啊,看来松鼠用户得另外算
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发表于 2018-11-10 22:15 | 显示全部楼层
本帖最后由 失身招领处 于 2018-11-10 22:26 编辑
john 发表于 2018-11-10 21:25
你这个思路,就像Mufasa(OCP和PCEVA那个,不是泥潭这个)那样,觉得自己什么都懂,他是真干过的,算出来 ...

说的对,按35w算肯定安全、没错。
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发表于 2018-11-10 22:22 | 显示全部楼层
本帖最后由 失身招领处 于 2018-11-10 23:09 编辑
爱尔米娜 发表于 2018-11-10 21:58
http://www.huntkey.com.cn/service/calculator.html
按照这网站来算,完全不靠谱啊,看来松鼠用户得另外算[f ...

应该自己拿电功表/钳表测最靠谱吧。我也只能按照我自己的试过的来说。

基本上一块硬盘的最大功率要比标签上标注的功率要低一点。
不同硬盘之间的差距还是比较大的。太好的我是没用过,

绿盘3T的功耗比较低,也就四五瓦,峰值七八瓦
东芝和日立的3t峰值都在10瓦往上
不过这也是几年前折腾NAS和软路由时试的,

现在硬盘也有些不同了,毕竟各位都是标配10tb的
当初绿盘3t的30ezrx 如今都被我用得变蓝了。
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发表于 2018-11-10 22:39 | 显示全部楼层
爱尔米娜 发表于 2018-11-10 21:58
http://www.huntkey.com.cn/service/calculator.html
按照这网站来算,完全不靠谱啊,看来松鼠用户得另外算[f ...

航嘉现在电源做得怎么样不知道,起码这个功率计算页面依然跟十几年前一样瞎扯淡,功率居然是按intel官标TDP算的,TDP数值还抄错了
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发表于 2018-11-11 06:29 | 显示全部楼层
失身招领处 发表于 2018-11-10 22:15
说的对,按35w算肯定安全、没错。

容量大些的硬盘比如8T这种功率是不是要按照50W来算?
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发表于 2018-11-11 07:04 | 显示全部楼层
john 发表于 2018-11-10 21:25
你这个思路,就像Mufasa(OCP和PCEVA那个,不是泥潭这个)那样,觉得自己什么都懂,他是真干过的,算出来 ...

p35那代芯片组就开始加入硬盘错开启动的功能了。

硬盘转起来不吃电,主要是启动瞬间吃电流。 关站的xbit网站以前有测,但3.5寸一般2.5A上下没超过3A

所以你看看70W是不是很很合理
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发表于 2018-11-11 08:22 | 显示全部楼层
john 发表于 2018-11-10 21:25
你这个思路,就像Mufasa(OCP和PCEVA那个,不是泥潭这个)那样,觉得自己什么都懂,他是真干过的,算出来 ...

什么?!本坛的Mufasa竟然不是OCP和PCEVA那个?其实现在的PC也可以延时启动了,一般打开了AHCI似乎就默认开启交错启动了
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发表于 2018-11-11 09:35 | 显示全部楼层
ft5555 发表于 2018-11-11 07:04
p35那代芯片组就开始加入硬盘错开启动的功能了。

硬盘转起来不吃电,主要是启动瞬间吃电流。 关站的xbit ...

我就问问,你真带过么
我最高5块机械盘2块SSD全走SATA口,POST没有听到多次磁头启动的声音也没有任何延迟,你说交错启动就算5块硬盘分两批起来也得多5秒的硬盘启动时间吧

刚加上第五块硬盘没几天就发现掉盘,换了电源以后好了,十年的NeoPower 430拆开以后发现二次侧电容漏液
不知道N年前的老电源有什么值得当个宝的,怕不够就换了呗
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发表于 2018-11-11 09:42 | 显示全部楼层
john 发表于 2018-11-11 09:35
我就问问,你真带过么
我最高5块机械盘2块SSD全走SATA口,POST没有听到多次磁头启动的声音也没有任何延迟 ...

p35我见过BIOS里有这个选项。

我现在b75主板3块机械硬盘启动能听出来1秒间隔分别起速旋转的,过去的965老电脑不是这样,间隔不用很大,这个只是瞬时电流
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发表于 2018-11-11 10:00 来自手机 | 显示全部楼层
lixianfyss 发表于 2018-11-11 06:29
容量大些的硬盘比如8T这种功率是不是要按照50W来算?

你实在不放心的话,可以去看一下日厂的网站,上头对各种状态下的功耗都有标注,还是蛮良心的。启动,待机,峰值等等都有写,看完你就有数了。

至于50瓦。我只能说按100瓦一块硬盘更安全。毕竟8t我一没用过,二没见过。真出了偏差,又要被教训更厉害了。


—— 来自 Xiaomi MI 8, Android 8.1.0上的 S1Next-鹅版 v2.0.4
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发表于 2018-11-11 14:27 | 显示全部楼层
看到这贴才想起来还有这个问题……我的情况和楼主差不多啊
我也是e3v2 b75 内存是4+4+8,显卡还是六年前的7870hawk,120g SSD 1t+3t HDD,还有一个8t的刚刚下单在路上,电源是安钛克bp430
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发表于 2018-11-11 14:37 | 显示全部楼层
hdd启动时的大电流持续有好几秒,只延迟1秒大概只会比峰值小幅下跌
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发表于 2018-11-11 17:34 | 显示全部楼层
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发表于 2018-11-11 17:46 | 显示全部楼层
以前一个航嘉400挂了10来个WD绿盘,7*24挂bt,一个月死一个
也不知道是电源的原因,还是挂bt的原因,估计两者都有贡献

后来换了海韵650,也不挂bt了,就再没死过了
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发表于 2018-11-11 18:15 | 显示全部楼层
说来,超级花那个650W的稳不?丢心愿单里很久了,打算下次换显卡的时候一起换,显卡估计目标就580了吧
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发表于 2018-11-11 18:20 | 显示全部楼层
本帖最后由 wangh 于 2018-11-11 18:22 编辑

你们一个二个的是不是都有点走火入魔了 非要硬盘的瞬间峰值和电源的额定功率较劲?电源也是有峰值功率的好吗。
而且什么一个硬盘50W都来了,这都赶上台式电风扇了

回到楼主的情况,哪怕就是浮夸的按照50W算,4个也就200W,怎么也都够了。CPU和GPU又不会开机的时候就全功率满载

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发表于 2018-11-11 18:59 | 显示全部楼层
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发表于 2018-11-11 19:41 | 显示全部楼层
wangh 发表于 2018-11-11 18:20
你们一个二个的是不是都有点走火入魔了 非要硬盘的瞬间峰值和电源的额定功率较劲?电源也是有峰值功 ...

你国产垃圾电源买多了吧还峰值功率,正常电源都没有峰值功率这种东西,过流保护了解一下
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发表于 2018-11-11 19:49 | 显示全部楼层
买个好一点大一点的电源也贵不到哪里去,有必要在这方面这么抠吗?
真的这么担心就去买大一点质量好一点的,最多多花一点钱
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发表于 2018-11-11 20:42 | 显示全部楼层
john 发表于 2018-11-11 19:41
你国产垃圾电源买多了吧还峰值功率,正常电源都没有峰值功率这种东西,过流保护了解一下 ...

It might be obvious to most, but here's the gist of things. "Continuous Power describes the real power a PSU can output continuously. This means that a PSU with 500 watts of Continuous Power can maintain stable, continuous output within the maximum load of 500 watts. A PSU with 500 watts of Peak Power, however, can only maintain such output for a few seconds," says Antec.
Antec reckons "many brands on the market use misleading power efficiency labels or model names to confuse consumers". That might be the case, but it's worth noting that other well-regarded PSU manufacturers such as Corsair and Enermax also accurately depict continuous power ratings.
    - https://hexus.net/tech/news/psu/ ... vs-peak-power-psus/


垃圾电源(含国外)都是喜欢把峰值当做额定来标



For example, a 700 W continuous-rated power supply with a high peak power rating can support a peak demand of two to three times its rating and provide up to 2200 Watts peak power for a short period. This will obviously cost less than a 2200 Watts continuous-rated power supply.
    - https://www.sunpower-uk.com/glossary/what-is-peak-power/

峰值功率肯定是在设计文档里面有的,是不是他说的3倍就不知道了
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发表于 2018-11-11 20:44 | 显示全部楼层
暁美ほむら 发表于 2018-11-11 19:49
买个好一点大一点的电源也贵不到哪里去,有必要在这方面这么抠吗?
真的这么担心就去买大一点质量好一点的 ...

同意,前几天jd搞活动入了个EVGA G2 1300W ...

400W负载风扇都不转的,好爽
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发表于 2018-11-11 21:30 | 显示全部楼层
我的配置和楼主很像,1230v2 b75 rx470 1+5的硬盘,16g内存,配的是冰山金蝶450。最老的硬盘是西数750g 黑盘,最新的是hgst的6g,均没有任何问题。
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发表于 2018-11-12 01:58 | 显示全部楼层
咲月露娜 发表于 2018-11-11 20:42
It might be obvious to most, but here's the gist of things. "Continuous Power describes the real p ...

你给的Antec软文说自己持续稳定输出850W连瞬时900W都到不了,另一个做工控电源的说自己700W能翻三倍,两个链接要不要先打一架

从家用PC电源的范畴来说,没有过流保护肯定不合格,瞬时大电流也不是你张口一个峰值功率就能顶过去的,前阵9900K+2080Ti电源翻车的帖子都没看?峰值功率这么好用大家直接扛过去了,买什么800W 1000W电源噢
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发表于 2018-11-12 04:15 来自手机 | 显示全部楼层
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发表于 2018-11-12 04:59 | 显示全部楼层
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发表于 2018-11-12 06:52 | 显示全部楼层
本帖最后由 咲月露娜 于 2018-11-12 07:14 编辑
john 发表于 2018-11-12 01:58
你给的Antec软文说自己持续稳定输出850W连瞬时900W都到不了,另一个做工控电源的说自己700W能翻三倍,两 ...

Antec当然不敢把瞬时说大了,说大了没人买大功率电源而且更容易boom了
另一个说3倍估计也是吹,或者只有几十微秒的那种真`瞬时

过流保护肯定是有的,就看过流持续时间多长了,如果太长肯定就保护了,时间短点电容扛一下就过去了之前那篇文章说电源扛不过那么长的过流时间,也没有什么专业的试验依据
不过帖子下面倒是有个人站出来说“对对对我的1060显卡建议功率是550W,然后我超频用居然会死机”的

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发表于 2018-11-12 09:56 | 显示全部楼层
咲月露娜 发表于 2018-11-12 06:52
Antec当然不敢把瞬时说大了,说大了没人买大功率电源而且更容易boom了
另一个说3倍估计也是吹,或者只有几 ...

太玄学了吧?我rx470+1230v2跑猛汉王实测输入功耗310w上下,80p金实际消耗大约290w。
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发表于 2018-11-12 10:30 | 显示全部楼层
starash 发表于 2018-11-12 09:56
太玄学了吧?我rx470+1230v2跑猛汉王实测输入功耗310w上下,80p金实际消耗大约290w。 ...

不是玄学啊,最简单的例子,你拿着+12V和地,快速的互相接触打一下,能看到火花,然而电脑并未重启,如果手慢了,就会重启

然而上述情况用功率表是测不出来的……

再说个例子吧,很早之前,一个比航嘉还要垃圾的电源,Q9450+HD3870,玩GTA,把车撞进了加油站,发生了爆炸
估计是场景太复杂,显卡计算量暴增,功率暴增,在爆炸的一瞬间,我的电源也啪的一声炸了。。。
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发表于 2018-11-12 10:41 来自手机 | 显示全部楼层
就记得BP430带不动我那个280显卡,经常重启。 换了个600w的金牌就好了 …

----发送自 STAGE1 App for Android.
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发表于 2018-11-12 10:57 | 显示全部楼层
咲月露娜 发表于 2018-11-12 06:52
Antec当然不敢把瞬时说大了,说大了没人买大功率电源而且更容易boom了
另一个说3倍估计也是吹,或者只有几 ...

30毫秒瞬时功耗死一片,硬盘启动电流则是按秒计算的,键盘电源专家别劝人瞎省钱了好吗

GPU显卡目前是电脑里功耗最大的一个部件,进入8012年,和CPU一样走上了价格性能、功耗爆炸的路线。显卡方面的功率更不乐观了,据本人手里掌握的数据,最新的RTX 2080Ti峰值电流达到64A / 30ms。这是什么概念呢?显卡在30ms的瞬间有768W的峰值功耗,传统媒体/玩家手上的功率计测不出来。至于有的“知名数码博主”说2080Ti不需要双8Pin,不需要910W的供电冗余,我觉得大多数玩家仍然处于传统静态TDP那一套认知,对于NV新款煤气灶的力量一无所知。

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发表于 2018-11-12 11:09 | 显示全部楼层
本帖最后由 咲月露娜 于 2018-11-12 11:36 编辑
john 发表于 2018-11-12 10:57
30毫秒瞬时功耗死一片,硬盘启动电流则是按秒计算的,键盘电源专家别劝人瞎省钱了好吗

30mA那是64A,硬盘启动哪来那么大的电流

Therefore, vendors will need to to stress test on adapter with DC load. For a hard drive with 2.5 to 2.6A at 12V, an adapter labeled with 3A at 12V need to handle the current for 30 seconds at least.
When consider it take 10 seconds from start up to normal operating, the lost on converting 12V to 5V, and the power consumption by bridge, it should be okay for a 1-bay adapter with 18W.

To summarize, he think it is okay to use a 1.5A / 12v adapter on Buffalo HD-LX2TU3 even Seagate ST2000DM001 needs 2.5A for start up.

https://amigotechnotes.wordpress ... ter-output-current/




Note that without staggered spinup, there is a peak power draw of nearly 50 amps, in the first seconds of startup.   
http://45drives.blogspot.com/201 ... -its-effect-on.html

不带分时启动的,45个硬盘,50A




希捷企业级,15个一起启动,400W,一个26.6W消费级的打下折就行了

https://www.45drives.com/wiki/in ... ine_.26_12V_line.29




之前那个显卡的帖子我是不信的,黄老板厂家都说2080推荐使用650W以上电源,他又没拿工具测,一口就说 64A / 30mA ,怕是电源厂家请的托




另外,希望能够理性讨论,用事实说话,不要扣帽子
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发表于 2018-11-12 11:45 | 显示全部楼层
咲月露娜 发表于 2018-11-12 11:09
30mA那是64A,硬盘启动哪来那么大的电流

Therefore, vendors will need to to stress test on adapter wi ...

你是理性的呀,事实前面就说过了你不听啊,非要搬出这里一段那里一段的所谓理论来说明峰值功率解决一切问题

Mufasa挑不出好电源,算不准所谓的峰值电流?他精算出来的小马拖大车怎么就boom了呢
按照24楼说法,5个HDD也就250W,我家用了十年的NeoPower 430怎么就带不动了呢
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