M43系统是不是走进死胡同了？

ronh · 发表于 2018-11-6 08:55

zickzion 发表于 2018-11-6 06:12
一直想入奥巴12-100 2.8，一镜走天下头没有比这更强的了吧？

奥巴12100强到没朋友，100长焦端都非常锐，还带镜头防抖，配合em1mk2可以5-8秒手持，f4应付暗光或者夜景手持完全没问题，一般我都开着f5.6在用的。

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各种浪 · 发表于 2018-11-6 09:31

本帖最后由各种浪于 2018-11-6 09:34 编辑

lixianfyss 发表于 2018-11-6 04:00
同样是近些年新出的镜头，用了各家最先进的技术，当然可以比。

另外我举例里面广角和标头都是普通金属外 ...

这只能说明奥林巴斯的技术不如尼康，不能说明m43系统不行。
不然佳能的340也比尼康的大一节，说明佳能全幅不如尼康全幅？

gil · 发表于 2018-11-6 10:00

startraveller 发表于 2018-11-6 01:03
所谓等效只是说虚化，感光元件上感受到的光线不用等效。1.7就是1.7。

zzyyyyppy 发表于 2018-11-6 00:19
别老是什么都等效×2了，虚化是两倍关系，但曝光参数不变的啊，m43的1.7仍旧是个高速镜头，而且m43系统的 ...

是的，认为虚化可以等效但是通光量不等效是一个常见的误区。

虽然同样是1.7光圈和M43和全幅镜头单位面积的进光量是一样的，但是全幅的CMOS大小比M43大了4倍。其实很容易理解，如果你把43单反的镜头转接到全幅无反上，就只能覆盖中间的1/4大小的区域（只是打个比方，大多数镜头都可以覆盖比设计用的底大一点的区域），实际通光量只有全幅镜头同光圈下的1/4。

而且1.7光圈等效成3.4后差了两档光圈，2*2=4，也就是通光量是全幅同光圈的1/4

Jet.Black · 发表于 2018-11-6 10:15

gil 发表于 2018-11-6 10:00
是的，认为虚化可以等效但是通光量不等效是一个常见的误区。

虽然同样是1.7光圈和M43和全幅镜头单位面 ...

不用这么麻烦，直接看镜头直径就好了。

这论调本质还是镜头应该论斤卖的理论。

YuKin · 发表于 2018-11-6 10:19

Jet.Black 发表于 2018-11-6 10:15
不用这么麻烦，直接看镜头直径就好了。

这论调本质还是镜头应该论斤卖的理论。

错了，本质上这里要说明的是M43拍摄FF四分之一的画面，那么画质就是一样的，最终体现的是能够以一定的画质输出的幅面大小。
所以话又说回来，这么追求极限画质，FF也不够看。

Jet.Black · 发表于 2018-11-6 10:23

YuKin 发表于 2018-11-6 10:19
错了，本质上这里要说明的是M43拍摄FF四分之一的画面，那么画质就是一样的，最终体现的是能够以一定的画 ...

秒天秒地的痰盂还要再裁到1/4，你信这个?

grax · 发表于 2018-11-6 10:28

lixianfyss 发表于 2018-11-6 03:52
你爱裁切跟我无关，我关心的是整个传感器接受到的信号强度，也就是信噪比。扯什么虚化太肤浅。

不知道你 ...

信噪比最终是底片大小本身决定的，任何系统都是一样，拿这个来杠M43的镜头真是莫名其妙。
为什么要扯G1X3？当然是因为我找不到一款FF/APSC上等效f4.5-9还敢卖几千块的可拆卸镜头啦

然而人家还是能卖出去。除非每天拍夜景，否则单以通光量论素质是很蠢的。
话说回来，你真的用过M43上所谓毫无素质的便宜定焦吗？

gil · 发表于 2018-11-6 10:29

Jet.Black 发表于 2018-11-6 10:15
不用这么麻烦，直接看镜头直径就好了。

这论调本质还是镜头应该论斤卖的理论。

怎么能这么说呢，徕卡有不少小体积定焦比如28mm/5.6什么的，卖得还不便宜

Jet.Black · 发表于 2018-11-6 10:33

gil 发表于 2018-11-6 10:29
怎么能这么说呢，徕卡有不少小体积定焦比如28mm/5.6什么的，卖得还不便宜 ...

痰盂直径49，怎么奥林巴斯25 1.8直径就46了，一定不能超过25，否则等效重量肯定就超了啊，是不是这个道理，物理定律决定的

所以等效重量之外还有个概念，等效口径。

YuKin · 发表于 2018-11-6 10:34

Jet.Black 发表于 2018-11-6 10:23
秒天秒地的痰盂还要再裁到1/4，你信这个?

单纯讨论一些理论罢了，然而很多人夸夸其谈的时候都忽视了两点，信噪比的提升不是成倍的，镜头分辨率的提升也不是成倍的，当然从整个幅面看FF得到的结果比M43更好一些而已，然而FF上面还有中画幅和大画幅不是么。

Jet.Black · 发表于 2018-11-6 10:46

YuKin 发表于 2018-11-6 10:34
单纯讨论一些理论罢了，然而很多人夸夸其谈的时候都忽视了两点，信噪比的提升不是成倍的，镜头分辨率的提 ...

等效的本质就是镜头比谁大比谁粗。

全幅就的是粗就是就是大，不服就是不客观。

桧川直巳 · 发表于 2018-11-6 10:47

lixianfyss 发表于 2018-11-6 03:52
你爱裁切跟我无关，我关心的是整个传感器接受到的信号强度，也就是信噪比。扯什么虚化太肤浅。

不知道你 ...

追求信噪比请上飞思一亿五
你拿300pf出来比当然是全幅（限定尼康）强，但首先奥巴300等效的是600f8全幅厂家不会出这个规格来追求轻量化，其次300pf是用菲涅尔镜片的专攻轻量化成像有一定缺陷，再说了非要全幅裁切到M43来让300pf等效600的话就算d850也只剩1150w像素了——何必呢，况且搭配d850系统重量不一定比奥巴轻
非要田忌赛马太简单了，也拿个全幅跟松下1232对位的镜头来呗

Jet.Black · 发表于 2018-11-6 10:57

论等效的话，我觉得还是直接上大招，拿50 1.2出来吧。

大概天顶星科技都做不出来25 0.6 M43镜头，所以M43必须死。

什么，竟然胆大包天做出来了，那么全幅还有50 0.95！

grax · 发表于 2018-11-6 11:08

Jet.Black 发表于 2018-11-6 10:57
论等效的话，我觉得还是直接上大招，拿50 1.2出来吧。

大概天顶星科技都做不出来25 0.6 M43镜头，所以M43 ...

你忘了蔡司40/0.33

yao · 发表于 2018-11-6 11:24

没有一切场合用途都表现完美的相机，不存在的，自己相机哪方面最看重，主要用在哪方面，这个弄明白了再来选适合自己的相机吧。M43和FF同样像素尺寸的照片画质有差距是事实，但是这个差距也没有严重到M43拍的没法看，FF也没有好到无可挑剔了。
个人来说全幅系统目前体积重量都是很难接受的。

lixianfyss · 发表于 2018-11-6 11:25

各种浪发表于 2018-11-6 09:31
这只能说明奥林巴斯的技术不如尼康，不能说明m43系统不行。
不然佳能的340也比尼康的大一节，说明佳能全 ...

我本来就是说明奥巴pro镜头相比全幅在重量上毫无优势，从没说M43系统不好。

lixianfyss · 发表于 2018-11-6 11:31

grax 发表于 2018-11-6 10:28
信噪比最终是底片大小本身决定的，任何系统都是一样，拿这个来杠M43的镜头真是莫名其妙。
为什么要扯G1X3 ...

有些人不懂光圈的意义，论光圈值不论像场，既然你知道通光量，自然知道我前面比较的镜头都在一个水平，所以我说Pro镜头在重量上比FF毫无优势。总不能说重量拿GM配饼干，谈素质就EM12配Pro，两边好处不可兼得。

Jet.Black · 发表于 2018-11-6 11:37

lixianfyss 发表于 2018-11-6 11:31
有些人不懂光圈的意义，论光圈值不论像场，既然你知道通光量，自然知道我前面比较的镜头都在一个水平，所 ...

简单地说M43底是面积全副1/4，价格超过全幅1/4，重量超过全幅1/4。

所以在你看来不划算。

算来算去本质就是这个，也不用搞等效这劳什子的事…

startraveller · 发表于 2018-11-6 11:40

gil 发表于 2018-11-6 10:00
是的，认为虚化可以等效但是通光量不等效是一个常见的误区。

虽然同样是1.7光圈和M43和全幅镜头单位面 ...

你这样算没有意义，同样1.7的镜头，FF上相当于m43大小那块感光元件感受到的光线强度和m43相机用m43镜头所感受到的光线强度是一样的。就整个感光元件而言，全幅面的确接收到4倍的光信息，但那主要反映在信噪比上（高感，动态范围之类），不影响快门。所以实际上用起来也没什么等效进光量之类的问题啦。

兰开夏 · 发表于 2018-11-6 11:50

这不是zz么，通光量少了但是cmos也小了所以实际上还是一样然后就这么*2了？

yao · 发表于 2018-11-6 12:06

Jet.Black 发表于 2018-11-6 11:37
简单地说M43底是面积全副1/4，价格超过全幅1/4，重量超过全幅1/4。

所以在你看来不划算。

很多人就一厢情愿认为M43是个廉价系统了。虽然松下GF和奥巴EPL系列跳水后价格确实很平。但是M43从没说过自己是个廉价系统。

mingminlun · 发表于 2018-11-6 12:39

等着gx9降价再入手呢，之前用gm1旅游超开心的。

—— 来自 Xiaomi MIX 2, Android 8.0.0上的 S1Next-鹅版 v2.0.4

adamatine · 发表于 2018-11-6 12:53

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yao · 发表于 2018-11-6 15:50

我拍家里的猫经常是1/10的快门。

Archlich · 发表于 2018-11-6 16:11

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Archlich · 发表于 2018-11-6 16:42

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兰开夏 · 发表于 2018-11-6 17:16

当然是在厂商的宣传和各路kol手里面，真正自己拍的有多少是只少每周出勤能够积累总结并且有足够审美做出自己的选择的呢。绝大多数情况下还是成为市场的影响。当然43系统也一样

yao · 发表于 2018-11-6 18:09

有钱砸广告就有话语权咯，画质差距远不如参数差距在宣传上来得讨巧。

螺丝刀LSD · 发表于 2018-11-6 19:17

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mingminlun · 发表于 2018-11-6 19:42

m43的出路和手机一样，引入算法，比如和谷歌合作，再加上5轴防抖，基本就是未来了

—— 来自 Xiaomi MIX 2, Android 8.0.0上的 S1Next-鹅版 v2.0.4

flymop · 发表于 2018-11-6 19:53

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螺丝刀LSD · 发表于 2018-11-6 19:57

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yao · 发表于 2018-11-6 20:13

拍照嘛，总是熟悉了相机和镜头特性后有针对性地扬长避短去用。能选择M43的多少对摄影都有些自己的认识和想法。

Archlich · 发表于 2018-11-6 20:15

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Archlich · 发表于 2018-11-6 20:30

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螺丝刀LSD · 发表于 2018-11-6 20:35

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兰开夏 · 发表于 2018-11-6 20:38

同等1/25s不上架子试试看嘛

Archlich · 发表于 2018-11-6 20:57

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Jet.Black · 发表于 2018-11-6 21:04

M43感光面积比全副小，所以等效价格高，等效重量重。

得出全副等效性价比高

这么简单的道理不需要再讨论了吧……

1aqqq · 发表于 2018-11-7 01:16

帅就行了，（em1好看

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