M43系统是不是走进死胡同了？

grax · 发表于 2018-11-4 20:49

本帖最后由 grax 于 2018-11-4 20:56 编辑

在底大一级压死人的现实无法改变的情况下，M43系统先前的优势（对焦、防抖、视频）正一点点被人追上，唯一难以逾越的好像就只有轻便了。
然而实际上主打轻便的机器却要不就是放弃治疗式的挤牙膏（EPL系列、GF系列），要不就是做到极致了却无人问津干脆砍了（GM系列）。
而中端的EM10系列、GX系列在机身尺寸重量上并不比APSC甚至全幅的无反好多少……更遑论那几台黑大粗。
有人说追求轻便为啥不上固定镜头相机？但不能换镜头在可玩性上实在差太多了，而且我实际体验下来一寸底还是和M43有不少的差距。

R18EX · 发表于 2018-11-4 21:50

EM1吃灰，中古店收的gm1s倒是真香

才口千 · 发表于 2018-11-4 21:55

全画幅主力，手机备用。

benjin · 发表于 2018-11-4 21:57

GH5系列的视频还是在第一梯队就是了

Ichthys · 发表于 2018-11-4 22:02

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icer · 发表于 2018-11-4 22:04

最高有手持几秒的防抖，很好玩，其他系统在这一项上还没有能打的

Jet.Black · 发表于 2018-11-4 22:10

索尼还说开始主要玩APSC了呢，是不是索尼的全副也要玩完？

二丁目拓也 · 发表于 2018-11-4 22:27

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兰开夏 · 发表于 2018-11-4 23:19

主要是先前无反的优势现在其他各个画幅都有,而主力之一奥巴无论在对焦还是视频上面做得并不好(em5\em10以及严重批评的pen-f).

那么, 非常nb的处理芯片与cmos是否下放(em12)还是说继续打造更加变态的m43机身呢? 松下直接开拓135战场, 对于43非常留有余情地给了一个10-25 f1.7, 但是在机身上的反复让人感觉不到中端的持续发力.gf系列卖得好但实际上改动...而gx相当反复了,7-8-9实际上有种转圈的感觉. 旗舰机型大家都nb,但是这个价格不nb,凭什么呢?

em1x的rumor似乎证明奥巴选择了后者, 松下未来的发力方向拭目以待.

最后, 抱着这么多镜头, m43距离嗝屁还有很大一段距离, 应该.

ronh · 发表于 2018-11-5 01:47

em1mk2使用中，很香，是见过最快的相机，没有之一，防抖和连拍相当强，配合pro镜头画质非常好。

长远来看小画幅肯定会有市场，画幅小镜头就小，整个系统轻了还可以用更轻一点的脚架，对于旅行远足之类的的意义还是蛮大的。

感觉现在市场对全幅的追捧不是理性的，更像是营销的结果。毕竟99%的相机消费者没有大幅面的输出要求，只在电视显示器上观看或者小幅面6寸照片打印的话全副和m43区别不大。

— from Google Pixel 2 XL, Android 9 of S1 Next Goose v2.0.4-play

lixianfyss · 发表于 2018-11-5 04:56

ronh 发表于 2018-11-5 01:47
em1mk2使用中，很香，是见过最快的相机，没有之一，防抖和连拍相当强，配合pro镜头画质非常好。

长远来看 ...

pro镜头体积不小，重量更是堪比FF。

ronh · 发表于 2018-11-5 05:01

lixianfyss 发表于 2018-11-5 04:56
pro镜头体积不小，重量更是堪比FF。

放一起就知道了，m43配pro看起来很大，和全副同焦距比一比小一圈轻一半。

— from Google Pixel 2 XL, Android 9 of S1 Next Goose v2.0.4-play

lixianfyss · 发表于 2018-11-5 05:17

ronh 发表于 2018-11-5 05:01
放一起就知道了，m43配pro看起来很大，和全副同焦距比一比小一圈轻一半。

— from Google Pixel 2 XL, A ...

尼康大炮300mm F4E重量755g，松下200mm重量1245g，哪怕是尼康500mm大炮也就1460g。全等效换算过去M43最多小一点，轻一半绝对不可能。当然有些人的算法偷焦距不减光圈我不评论。

lixianfyss · 发表于 2018-11-5 05:18

本帖最后由 lixianfyss 于 2018-11-5 05:42 编辑

ronh 发表于 2018-11-5 05:01
放一起就知道了，m43配pro看起来很大，和全副同焦距比一比小一圈轻一半。

— from Google Pixel 2 XL, A ...

最不可思议的是奥巴的300mm F4居然有1475g，接近尼康全幅同规格镜头的两倍质量。

lixianfyss · 发表于 2018-11-5 05:19

本帖最后由 lixianfyss 于 2018-11-5 05:53 编辑

ronh 发表于 2018-11-5 05:01
放一起就知道了，m43配pro看起来很大，和全副同焦距比一比小一圈轻一半。

— from Google Pixel 2 XL, A ...

再看标头，M43的25mm F1.2重量410g，不说痰盂这种塑料玩具，就是索尼的FE55也只有281g。

lixianfyss · 发表于 2018-11-5 05:20

本帖最后由 lixianfyss 于 2018-11-5 06:04 编辑

ronh 发表于 2018-11-5 05:01
放一起就知道了，m43配pro看起来很大，和全副同焦距比一比小一圈轻一半。

— from Google Pixel 2 XL, A ...

再看标变，松下12-35 是305g，索尼2470ZA是426g，M43终于有点优势。
最后是广变，奥巴7-14是534g，索尼12-24是565g，16-35是518g，差别非常小。

lixianfyss · 发表于 2018-11-5 06:13

总的来说，M43要么上狗变或者饼干定焦，那体积重量FF真的达不到，但是就别提素质。要么就是上各种Pro变焦拍视频，各种400M+的码流，至少同价位的FF肯定是做不到，发热也没法解决，但是后期成本一般人玩不起也没需求。
对于M43来说，还有一条路是去盗版GCam或者开发类似的HDR+技术，再买个靠谱的处理器，这样不用上各种pro镜头也完全可以解决夜拍画质，想想就激动，不过这样下来续航估计不到200张。

ronh · 发表于 2018-11-5 07:01

lixianfyss 发表于 2018-11-5 05:18
最不可思议的是奥巴的300mm F4居然有1475g，接近尼康全幅同规格镜头的两倍质量。
...

m43 300mm比同规格尼康卡口镜头重一倍这种话都说去来了，重700g 600mm焦距的尼康口大炮估计用树脂镜片都做不出来。

还拿500块佳能塑料痰盂去跟奥巴25 1.2pro去比重量，第一次看到拿一个系统的廉价镜头去和另一个系统的专业镜头比重量的。。。为了屁股连智商都不要了么？

— from Google Pixel 2 XL, Android 9 of S1 Next Goose v2.0.4-play

lixianfyss · 发表于 2018-11-5 07:31

ronh 发表于 2018-11-5 07:01
m43 300mm比同规格尼康卡口镜头重一倍这种话都说去来了，重700g 600mm焦距的尼康口大炮估计用树脂镜片都 ...

自己去查查就懂，奥巴的300mm和尼康的300mm重量都公开可查。
拿塑料痰盂是太欺负人，所以我也说了FE55za，还要怎样。

兰开夏 · 发表于 2018-11-5 07:54

300f4什么素质和奥巴12100什么素质自己去查下。

Jet.Black · 发表于 2018-11-5 07:57

2.8的重量就应该和2.8比。

还要比等效重量么

jestime · 发表于 2018-11-5 08:17

m43优势全在视频了，搞个几千块镜头拍照略亏，毕竟全幅机身价格也都下来了

伊藤诚 · 发表于 2018-11-5 08:23

高端重点全在视频，轻巧跟全幅无反新机比也不见得多有优势，价钱还差不多。看电商销量就知道

adamatine · 发表于 2018-11-5 08:24

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Jet.Black · 发表于 2018-11-5 08:46

全副无反现在有4个口，说不准全幅4个里面要先完蛋一个。

看看奥林巴斯新相机怎么样了

grax · 发表于 2018-11-5 09:48

Ichthys 发表于 2018-11-4 22:02
君不见索尼一块imx294cjk玩出多少机子，从gh5s到bmpcc 4k ，terra 4K ，zcam e2，说死胡同太小看了，加上增 ...

视频确实是很强，现在玩vlog的也不少。
我自己最近也打算搞个减焦镜玩玩，不过貌似最近ef-m要出转接ef镜头的减焦镜……

grax · 发表于 2018-11-5 10:23

lixianfyss 发表于 2018-11-5 05:17
尼康大炮300mm F4E重量755g，松下200mm重量1245g，哪怕是尼康500mm大炮也就1460g。全等效换算过去M43最多 ...

拿等效光圈(虚化)说事很让人无语。
按这逻辑，固定镜头相机谁买谁傻逼，g1x3等效f4.5-9，黑卡6等效f7.5-12，放全幅上五百块都不一定有人要。
另外，m43的饼干定焦素质可并不低，一堆1.7、1.8也都很轻很好用。

zzyyyyppy · 发表于 2018-11-5 11:41

m43系统视频机不是卖的很好么，轻便的话稳定器花费也会便宜，再者视频对虚化要求不像照片那么高，市场是肯定有的。业余拍照那边手机对微单冲击很大，gm系列主要是既不像专业机器也不像口袋机，定位模糊才被砍的吧(虽然说真香)。如果市场再繁荣起来这些细分市场的中间机器才可能会再现。

Paukuo · 发表于 2018-11-5 11:52

dg15配合gx85可以轻松地揣在夹克或者风衣里，扫个街什么的还是很方便

yao · 发表于 2018-11-5 11:55

M43镜头焦距换算到全幅都要X2的这也不知道么，尼康300mm和奥巴300mm能一起比？佳能小痰盂就算，塑料镜筒塑料卡口来和用了大量金属材质的pro头比重量？

卡普空 · 发表于 2018-11-5 12:17

gf7配14-42当视频机用很不错，扫街这头不是很好但是懒得带20头，关键是我专门买了个白色的14-42来配白色gf7，颜值很高

jestime · 发表于 2018-11-5 12:20

还有一点，m43的视频追焦一泡无，拍vlog用感动的多，干活的用骚泥的多，m43都转接别人镜头手动对焦了，手持1835等bmpcc4k到货

普朗克 · 发表于 2018-11-5 15:48

ronh 发表于 2018-11-5 01:47
em1mk2使用中，很香，是见过最快的相机，没有之一，防抖和连拍相当强，配合pro镜头画质非常好。

长远来看 ...

奥巴在低光环境中黑色偏紫的问题不知道解决了么

—— 来自 samsung SM-G9500, Android 8.0.0上的 S1Next-鹅版 v2.0.4

Archlich · 发表于 2018-11-5 16:03

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psi · 发表于 2018-11-5 16:17

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才口千 · 发表于 2018-11-5 16:18

小痰盂恰恰让全画幅变得更香，m43来个25f0.9得多少钱？就让你全塑胶，能卖600？人家痰盂还是铁屁股。

Jet.Black · 发表于 2018-11-5 16:20

才口千发表于 2018-11-5 16:18
小痰盂恰恰让全画幅变得更香，m43来个25f0.9得多少钱？就让你全塑胶，能卖600？人家痰盂还是铁屁股。 ...

对，痰盂秒甜秒地

Jet.Black · 发表于 2018-11-5 16:25

松下25 1.7卖过99美元，以前买相机还经常送。我的是买gf7送的，从来没用过。

不过现在松下想法好像变了，连备用电池都不送了。

Jet.Black · 发表于 2018-11-5 16:27

M43微距是有优势的，按照某些人的算法：

等效放大倍率*2
等效光圈*2

gil · 发表于 2018-11-5 16:27

Jet.Black 发表于 2018-11-5 16:25
松下25 1.7卖过99美元，以前买相机还经常送。我的是买gf7送的，从来没用过。

不过现在松下想法好像变了， ...

等效50mm/3.4卖99刀也谈不上多便宜啊。。。M43如果需要还过得去的弱光画质的话要1.4光圈起

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