玩单机疯狂SL的，为啥不直接用修改器？

风夏 · 发表于 2018-10-21 13:30

我觉得sl的过程很傻逼、枯燥，而且没有游戏乐趣
所以我用修改器
比如某某9跳绳某某10躲雷

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Zest · 发表于 2018-10-21 13:33

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沼蝇 · 发表于 2018-10-21 13:37

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西洛克 · 发表于 2018-10-21 13:39

元亓发表于 2018-10-21 10:56
可没什么游戏抽卡不满意能重抽吧

SL应该对应刷初始

boom33 · 发表于 2018-10-21 13:44

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zzydust · 发表于 2018-10-21 13:44

SL在部分游戏里是必然需要大量操作的东西呀，你看玩个原罪什么的你要SL多少次，对话选项用修改器也弄不了吧

swanon · 发表于 2018-10-21 14:02

玩个盟军敢死队类型的游戏反复sl不很正常吗？这和作弊有关系？

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猫坤 · 发表于 2018-10-21 14:23

垃圾游戏设计需要通过大量重复毫无乐趣毫无建树的劳动才能获得的要素，就用

匿名 *发表于 2018-10-21 14:27* · 发表于 2018-10-21 14:27

本帖最后由匿名于 2022-10-19 16:06 编辑

　　　　　　　　

MARK2 · 发表于 2018-10-21 15:43

有些游戏靠sl太傻逼了，还不如有些修改器，控制好修改项，绝对比sl提升体验。

杉田悠一 · 发表于 2018-10-21 15:52

你自己默念十遍我已通关就行了
省钱省时间

luxiaojiaxp · 发表于 2018-10-21 15:56

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greencao · 发表于 2018-10-21 17:16

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hersi · 发表于 2018-10-21 17:30

SL是作弊，真牛逼，说这话的都是打游戏一次都没死过的吗？

llysander · 发表于 2018-10-21 17:35

hersi 发表于 2018-10-21 17:30
SL是作弊，真牛逼，说这话的都是打游戏一次都没死过的吗？

我觉得字面意义上save了再load跟楼主说的sl不是一回事

kthec · 发表于 2018-10-21 20:39

因为没有修改器。

不应 · 发表于 2018-10-21 20:46

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lanyu_u · 发表于 2018-10-21 20:48

sl有个努力的过程，所以多少会有成就感

erewrerwe · 发表于 2018-10-21 20:48

SL违背了游戏制作人设计的本意是肯定的

nukejoker · 发表于 2018-10-21 20:49

因为修改器对正常玩家游戏乐趣破坏力太强悍了。

你修改了小处就往往想着修改更多，到最后往往就自暴自弃瞎鸡巴修改一遍碾压通关了。
PSP时期玩MH说着我只是开个显血的往往最后就直接各种一刀死，最后直接修改各种装备。
玩魂的说着我只是修改点魂撑撑血量到最后就干脆锁血瞎鸡巴砍到通关。
更严重的是当这些玩家游戏本身的乐趣消失殆尽后就往往开始转向恶心其他玩家为乐趣了。

deadog · 发表于 2018-10-21 20:53

像最后的神迹和神魔至尊传那种，sl换取稀有道具是非常破坏游戏体验的过程

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ASLOP · 发表于 2018-10-21 20:56

我经常SL，也经常修改。
这个问题最好的解决办法就是你亲自去用一下各种方式，你就知道答案了。

修改和SL的最大不同在于，修改很简单，SL不太简单。简单得到的东西，和辛苦得到的东西，就是不一样。而且一开始修改，你可能会修改更多东西，SL始终有个范畴。

飞雨啸寒 · 发表于 2018-10-21 21:00

sl游戏自带的功能，修改器是游戏外的功能，有人喜欢在游戏规则内获取乐趣，有的人对游戏规则不care，虽然结果一样但是体验不同

江戸前ルナ · 发表于 2018-10-21 21:08

举个例子，命中率30%或以下，我选择用别的人用别的方法打，命中率50%甚至以上，我考虑SL更方便，就是这么简单。修改器能把1%变成100%，那不如干脆把秒杀也开了，更进一步，那不如视频通关。

反复刷素材的重复劳动，应该上修改器修的是这种。

無名の生足 · 发表于 2018-10-21 21:26

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repal · 发表于 2018-10-21 21:27

SL前期破口或者SL打1w兵守城战是玩英雄无敌的主要乐趣我不信平常玩人机不做战报不玩pvp的会不sl

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悲叹的夜想曲 · 发表于 2018-10-21 21:41

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pliee · 发表于 2018-10-21 21:48

修改直接破坏游戏乐趣，sl是缓慢破坏游戏乐趣。。

Hidewhite · 发表于 2018-10-21 21:49

本帖最后由 Hidewhite 于 2018-10-21 23:15 编辑

因为PS4没带/没有相关修改器（对我个人而言）
女神异闻录5二周目试了下凹点痛苦无比，感谢人对痛苦的回忆遗忘能力出众让我保留了比较美好的回忆。
就结果而言没有区别，就心理而言，我觉得要用SL反复刷这种方法既枯燥痛苦又浪费时间。SL不是抽奖，无限次数抽一个固定存在的奖项只是种机械劳动。
至于游戏需要用到反复SL来达到某些数值效果，一种是玩家自身追求极限值，一种是游戏数值设计失败。前者不妨碍我在正常数值体验过以后改出来体验下（当然大部分游戏的极限值改出来并没不有趣，比如大多数一击必杀/大量溢出的攻击力之类的效果就无意义，所以多数游戏本来就没什么修改需要），后者没亲切问候设计者已经很给面子了（侠客风云传的打地鼠之类）。
就我个人而言，修改器比反复SL好得多。至于游戏修改怎样控制在有趣的范畴，一大堆改数值改技能的游戏mod都打过，游戏怎样改好玩和不好玩自己最清楚。
——————————————————————————————————————————————
我觉得 SL这种方式的意义难以成立在于，假如游戏自身设定了类似的 “连续原地平挥武器100000下就给XX装备”功能，假如游戏内部正式化了，谁会觉得这是个好设计？
艰苦奋斗苦尽甘来的乐趣当然有，但用这种方式得到乐趣的过程相当自虐。不断打开系统菜单的重复操作或者开关机，跟游戏设计无关只跟数值有关。网游里数值至少还能算一定等量价值，劳动和时间至少还能换算为金钱，单机里的数值单独拿出来毫无意义。
修改器的问题在于滥用，SL的问题在于行为本质就是个“连续原地平挥武器100000下就给XX装备”。既然都已经准备钻概率空子了，除非方便，否则真的一坐几小时来来回回开菜单看读取画面到底算是在干啥？至于结果，你是用修改器改出来的还是SL刷出来的不平衡的东西还是不平衡，跟过程无关，也跟“我很辛苦SL刷”无关。数值碾压式就只是数值碾压式玩法，谈不上什么SL刷的很辛苦有成就感修改器改出来就没乐趣。
至于不同游玩方式得到的乐趣自然是不同的，怪物猎人世界我造了轻弩斩裂弹打死麒麟跟近战要过的体验当然就是两回事。跟手段是否游戏内提供没多大关系。把游戏改得更难更专精化的MOD这种非官方性质的不妨碍把游戏改得更好玩。

dreamd · 发表于 2018-10-21 22:18

sl你会感觉到你还是在玩游戏，只不过是钻空子。开了修改器就不能回头了，游戏乐趣很快就会消失。比方说火纹的凹点，对很多人（包括我自己）来说是游戏乐趣的一环，直接修改小绿人或者调成长率就索然无味。

爱护动物抓根宝 · 发表于 2018-10-21 22:27

说真的，游戏作弊这东西就跟撸管一样，自己爽爽得了，只要不是大庭广众之下或者影响到他人(比方说竞技游戏作弊的就是影响到了他人)，也没什么可指摘的

ambivalence · 发表于 2018-10-21 22:31

单机游戏当然是自己怎么爽怎么来了

黑莲花 · 发表于 2018-10-21 22:35

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osborn · 发表于 2018-10-21 22:52

元亓发表于 2018-10-21 10:56
可没什么游戏抽卡不满意能重抽吧

本来乖乖等每天一次的抽奖机会，花钱就可以重新抽，还能一次抽10发。跟SL有什么本质区别？所以说到底，为啥会有人觉得作弊甚至SL有问题？因为没按设计者设计好的玩法来玩？那么按照设计好的玩法来玩，好处在哪里？如果以按照原始设计的玩法作为最最正统的玩法，手游的设计就是让你氪金抽卡，单机游戏就是让你乖乖练级打宝，那么无论SL、邪道玩法还是利用系统的不平衡其实都是“错的”。你看暴雪就很擅长纠正错误的玩家，只要玩家敢钻系统的空子马上堵死。相应的，手游运营商们也可以加紧挤兑那些不花钱的鸡贼玩家。其实大家都懂这个道理，如果不付出代价就能很简单地获得乐趣，那乐趣的深度就不够，相对更容易腻。而在游戏的鄙视链里，投入回报比例低的游戏位置相对更高……所以各位高玩大佬们，不仅通过各种枯燥和受苦获得了更高级的乐趣，还获得了鄙视链上的尊严，真是一石二鸟，我们应该崇敬这些大佬们高洁的情操啊。

hamartia · 发表于 2018-10-21 23:11

我会SL，也不排斥作弊

不过楼主这明知故问的心态，舍身为饵能钓几斤鱼

旋转吃草 · 发表于 2018-10-21 23:18

erewrerwe 发表于 2018-10-21 20:48
SL违背了游戏制作人设计的本意是肯定的

sl是游戏制作者允许sl范围内sl，又不是利用bug，违背本意是谈何说起…

erewrerwe · 发表于 2018-10-21 23:24

旋转吃草发表于 2018-10-21 23:18
sl是游戏制作者允许sl范围内sl，又不是利用bug，违背本意是谈何说起…

https://www.bilibili.com/video/av31614799

Release01 · 发表于 2018-10-21 23:34

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西兹少爷 · 发表于 2018-10-21 23:35

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結花結花 · 发表于 2018-10-21 23:47

这么说我也是从血源开始sl的，主要是每次血瓶不会自动补灯和雾门又是一段距离这游戏容错率就那样
我为打boss做的准备为什么要浪费时间在路上

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